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作者: Fengyeh (小孜) 看板: HatePolitics
標題: [答辯] #1F__ca4o setzer 版規2-8造謠
時間: Sat Jul 14 00:02:52 2012
這位檢舉人，顯然您太不了解現代的民調中心是怎麼運作的了。
一般媒體的民調中心，尤其是日報或電視媒體，為爭取時效，
所進行的調查方式多半採用"電話訪問"
而目前幾乎國內所有擁有民調中心的媒體，為符合調查方法的規範，
基本上都使用CATI(Computer-Asistant Telephone Interviewer)系統。
建這個系統很貴的，光一套主機軟體至少也要賣到百萬。
另外還要組建至少30線，也就是要至少30台電腦彼此串連到主機。
換句話說，沒有哪個媒體會花個幾百萬搞了民調中心以後，
有事沒事還在那解散、重組、解散、重組。
最高法院所謂的"無常設"，可說是相當委婉地在表示自由時報哪來的民調中心啊？
連基本的民調中心都不存在了，對於其他調查倫理關心的問題：調查時間、地點、
問卷設計、訪員人數、抽樣方法就更無法解釋。
試問，這樣的判決出來，難道不該說一聲自由時報是被法院認證在做假民調嗎？
別再繼續自取其乳了好嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.160.36.195
→ schizophrena:有沒有腦補的八卦? 無常設=委婉沒有? 07/14 00:03
→ bismarcp:大概有人覺得這些幾百萬的設備跟人力資源隨時組建跟解散 07/14 00:04
→ bismarcp:不用花多少錢吧,甚至比委託民調公司便宜XD 07/14 00:04
→ schizophrena:什麼設備幾百萬? 07/14 00:04
→ Fengyeh:請版主、版友看完自己判斷。 07/14 00:05
→ Fengyeh:CATI系統從無到有建置就要花幾百萬了......懂嗎 07/14 00:05
→ schizophrena:並不是說話文謅謅就可以掩飾刻意引導內容的事實 07/14 00:05
→ Fengyeh:別再篤信 "無知就是力量" 了。 07/14 00:06
→ schizophrena:腦補就是力量? 07/14 00:06
→ bismarcp:文謅謅...... 07/14 00:06
推 Balboa:大概真的不懂民調怎麼運作 07/14 00:06
→ Fengyeh:請版主、版友自行判斷，這種只需要一點點常識就能分辨 07/14 00:06
→ schizophrena:XDDD 那刻意隱瞞 "常設"兩字的目的 應該也看得出來 07/14 00:07
→ bismarcp:不要說設備貴,調查分析民調的人員也不是隨隨便便就能招集 07/14 00:07
→ bismarcp:運作的 07/14 00:07
→ bismarcp:這其實都算是常識吧 07/14 00:07
→ schizophrena:也許他們的不嚴謹就為了省成本找了不專業的人來打電 07/14 00:08
→ iChina:schiz大，你必敗 07/14 00:08
→ schizophrena:訪 但是以此推說沒常設=沒民調中心 實在太腦補了 07/14 00:08
→ schizophrena:腦補必勝? 07/14 00:08
→ schizophrena:如果是以克難的方式 以打電話 手寫的方式來作 07/14 00:09
推 f78:說有就有,反正到最後還不是要怪版主顏色 07/14 00:09
→ schizophrena:也是可以完成的 07/14 00:09
→ bismarcp:不專業的人來打電訪...你以為民調這麼簡單喔XD 07/14 00:09
→ bismarcp:民調又不是電訪而已 07/14 00:09
→ schizophrena:不然你以為每次蘋果委託的台北教育大學那個 07/14 00:10
→ schizophrena:不是找研究生去電訪哦 哪個是專業的 07/14 00:10
→ schizophrena:你以為民調那麼難哦 嚴不嚴謹準不準而已啊 07/14 00:10
→ YYOO:掰得很難看 07/14 00:10
→ schizophrena:台灣的電訪員沒有什麼專業認證的 Y 07/14 00:12
→ bismarcp:拜託,自己不了解的事就少說點吧 07/14 00:12
→ schizophrena:你回不了台北教育大學那個問題 說這句來回句話? 07/14 00:13
→ f78:讓我想到擺個攤還要買發電機的笑話 07/14 00:13
→ schizophrena:台北教育大學那個 找的都專業的啊? 07/14 00:13
→ schizophrena:不然台北教育大學那個老師有常設的民調中心? 07/14 00:14
推 Balboa:做民調的看到推文會吐血吧 開始精神勝利了 07/14 00:14
→ bismarcp:你以為電訪只要打電話喔? 07/14 00:15
→ schizophrena:有人被電到了 回些沒內容的嗆聲了 07/14 00:15
→ schizophrena:你以為一定要常設民調中心啊 07/14 00:15
→ bismarcp:自己不了解的少講一點,不然丟的都是自己的臉...... 07/14 00:15
→ schizophrena:怎麼還在避台北教育大學的問題啊 07/14 00:15
→ schizophrena:你一直回說自己不了解的 你了解台北教育大學的事 07/14 00:15
→ schizophrena:就快講啊 講別人不了解=自己了解? 07/14 00:16
→ bismarcp:啊你知道問卷設計信效度嗎?coding?統計分析? 07/14 00:16
→ bismarcp:抽樣代表性? 07/14 00:17
→ schizophrena:啊你知道台北教育大學有民調中心? 07/14 00:17
→ bismarcp:你要嫌研究生不專業,說實在也要看看你是什麼專業的 07/14 00:17
→ bismarcp:不要連這些基本的也沒概念就說人家不專業 07/14 00:18
→ schizophrena:統計分析 買SAS不行? coding有很難? 07/14 00:18
→ schizophrena:那自由請來的都不專業? 07/14 00:18
→ schizophrena:咦? 台北教育大學沒"常設"民調中心啊 07/14 00:18
→ bismarcp:有些大學還真的會有民調中心，不然也會有研究團隊 07/14 00:19
→ bismarcp:我想比嘴砲好多了 07/14 00:19
→ schizophrena:台北教育大學就沒有啊 "有些大學" 07/14 00:20
→ bismarcp:買SAS?你以為是買三明治喔? 07/14 00:20
→ schizophrena:我想 一直閃避台北教育大學沒有 更嘴炮吧 XDDD 07/14 00:20
→ schizophrena:不然呢? 用SAS作問卷分析的都傻子論文哦 07/14 00:20
→ bismarcp:你是不是對研究所沒概念啊? 07/14 00:20
→ schizophrena:你要不要去看看全台灣有多少論文用SAS作分析啊 07/14 00:21
→ bismarcp:你知道SAS多少錢嗎? 07/14 00:21
→ schizophrena:報社買不起? SAS買一次可以用很久 多少錢又怎樣? 07/14 00:21
→ Fengyeh:台北教育大學有常設的民調中心啊，我在那當過電訪督導~~ 07/14 00:22
→ schizophrena:SOGA 那為什麼每次都要委託那個老師? 07/14 00:22
→ Fengyeh:黃德福老師創的，他創的時候都買最新的電腦跟設備 = = 07/14 00:22
→ schizophrena:那為什麼不知道台北教育大學有民調中心的人 07/14 00:22
→ schizophrena:反而跟我說一堆懂不懂什麼? 是裝懂嗎? 07/14 00:23
→ bismarcp:報社買了給誰用?XDDDD 07/14 00:23
→ Fengyeh:他是中心主任啊，這不是廢話嗎？ = = 07/14 00:23
→ schizophrena:你來說我還信啦 但很明顯有個人在搭腔 07/14 00:23
→ schizophrena:報社買了自己用不行? 07/14 00:23
→ schizophrena:SOGA 那為什麼蘋果不寫"台北教育大學民調中心" 07/14 00:24
→ schizophrena:要寫"黃德福老師" 07/14 00:24
→ Fengyeh:這問題，你打電話去問蘋果啊 = = 07/14 00:24
→ schizophrena:台北市立教育大學民意與政策研究中心 --> 不是民調 07/14 00:25
→ schizophrena:中心 07/14 00:25
→ bismarcp:這些話真的不要給社會科學相關科系的人聽到 07/14 00:25
→ bismarcp:你會被笑 07/14 00:26
→ Fengyeh:他那裡的電腦當年都嘛最新的，空間超大 = = 07/14 00:26
→ schizophrena:你又在搭腔了啊 07/14 00:26
→ schizophrena:你以為社會科學的人多少人在coding? 07/14 00:26
→ Fengyeh:這不是廢言嗎？蘋果"日報" 自由"時報" 中國"時報" 07/14 00:26
→ bismarcp:量化的一堆啊 07/14 00:26
→ Fengyeh:他想叫啥名字，是他做主任的人的自由啊.... 07/14 00:27
→ schizophrena:民調中心 XDDDD 看來你待過的地方 你都不知道名字哦 07/14 00:27
→ schizophrena:量化=coding? 07/14 00:27
→ Fengyeh:我不需要知道他叫啥名字，有錢賺就好了，名字於我何有哉 07/14 00:28
→ schizophrena:你以為excel的VBA寫一寫就coding了? 07/14 00:28
→ bismarcp:那中心的名字很明顯也有做問卷研究的啊...... 07/14 00:28
→ schizophrena:SOGA 所以可以忽略常設民調中心的差別 07/14 00:28
→ Fengyeh:總之，我認為自由時報就是法院認證的假民調 07/14 00:28
→ bismarcp:研究方法用問卷的幾乎都要啊,測驗的也會 07/14 00:28
→ schizophrena:你是腦補的吧? 07/14 00:28
→ Fengyeh:並且從今天起，我會把這則新聞做成簽名檔 07/14 00:29
→ schizophrena:所以 SAS 不能買? 自由不會作問卷? 07/14 00:29
→ bismarcp:你說SPSS也就算了,SAS要叫報社找誰去用? 07/14 00:29
→ schizophrena:SAS為什麼不能用? 07/14 00:29
→ schizophrena:一定要SPSS? 07/14 00:29
→ bismarcp:你去找別人免錢教你吧 07/14 00:30
→ schizophrena:你大概想找個差不多的軟體來講吧 XDDDD 07/14 00:30
→ Fengyeh:ㄟ，該睡了，晚安。 07/14 00:30
→ bismarcp:我教人好歹也可以一個小時兩三百塊以上 07/14 00:30
→ schizophrena:哈哈哈 XDDDD 結果只是用搭腔的 XDDD 07/14 00:31
標題: [答辯] #1F__ca4o setzer 版規2-8造謠
時間: Sat Jul 14 00:02:52 2012
這位檢舉人，顯然您太不了解現代的民調中心是怎麼運作的了。
一般媒體的民調中心，尤其是日報或電視媒體，為爭取時效，
所進行的調查方式多半採用"電話訪問"
而目前幾乎國內所有擁有民調中心的媒體，為符合調查方法的規範，
基本上都使用CATI(Computer-Asistant Telephone Interviewer)系統。
建這個系統很貴的，光一套主機軟體至少也要賣到百萬。
另外還要組建至少30線，也就是要至少30台電腦彼此串連到主機。
換句話說，沒有哪個媒體會花個幾百萬搞了民調中心以後，
有事沒事還在那解散、重組、解散、重組。
最高法院所謂的"無常設"，可說是相當委婉地在表示自由時報哪來的民調中心啊？
連基本的民調中心都不存在了，對於其他調查倫理關心的問題：調查時間、地點、
問卷設計、訪員人數、抽樣方法就更無法解釋。
試問，這樣的判決出來，難道不該說一聲自由時報是被法院認證在做假民調嗎？
別再繼續自取其乳了好嗎？
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◆ From: 1.160.36.195
→ schizophrena:有沒有腦補的八卦? 無常設=委婉沒有? 07/14 00:03
→ bismarcp:大概有人覺得這些幾百萬的設備跟人力資源隨時組建跟解散 07/14 00:04
→ bismarcp:不用花多少錢吧,甚至比委託民調公司便宜XD 07/14 00:04
→ schizophrena:什麼設備幾百萬? 07/14 00:04
→ Fengyeh:請版主、版友看完自己判斷。 07/14 00:05
→ Fengyeh:CATI系統從無到有建置就要花幾百萬了......懂嗎 07/14 00:05
→ schizophrena:並不是說話文謅謅就可以掩飾刻意引導內容的事實 07/14 00:05
→ Fengyeh:別再篤信 "無知就是力量" 了。 07/14 00:06
→ schizophrena:腦補就是力量? 07/14 00:06
→ bismarcp:文謅謅...... 07/14 00:06
推 Balboa:大概真的不懂民調怎麼運作 07/14 00:06
→ Fengyeh:請版主、版友自行判斷，這種只需要一點點常識就能分辨 07/14 00:06
→ schizophrena:XDDD 那刻意隱瞞 "常設"兩字的目的 應該也看得出來 07/14 00:07
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→ bismarcp:運作的 07/14 00:07
→ bismarcp:這其實都算是常識吧 07/14 00:07
→ schizophrena:也許他們的不嚴謹就為了省成本找了不專業的人來打電 07/14 00:08
→ iChina:schiz大，你必敗 07/14 00:08
→ schizophrena:訪 但是以此推說沒常設=沒民調中心 實在太腦補了 07/14 00:08
→ schizophrena:腦補必勝? 07/14 00:08
→ schizophrena:如果是以克難的方式 以打電話 手寫的方式來作 07/14 00:09
推 f78:說有就有,反正到最後還不是要怪版主顏色 07/14 00:09
→ schizophrena:也是可以完成的 07/14 00:09
→ bismarcp:不專業的人來打電訪...你以為民調這麼簡單喔XD 07/14 00:09
→ bismarcp:民調又不是電訪而已 07/14 00:09
→ schizophrena:不然你以為每次蘋果委託的台北教育大學那個 07/14 00:10
→ schizophrena:不是找研究生去電訪哦 哪個是專業的 07/14 00:10
→ schizophrena:你以為民調那麼難哦 嚴不嚴謹準不準而已啊 07/14 00:10
→ YYOO:掰得很難看 07/14 00:10
→ schizophrena:台灣的電訪員沒有什麼專業認證的 Y 07/14 00:12
→ bismarcp:拜託,自己不了解的事就少說點吧 07/14 00:12
→ schizophrena:你回不了台北教育大學那個問題 說這句來回句話? 07/14 00:13
→ f78:讓我想到擺個攤還要買發電機的笑話 07/14 00:13
→ schizophrena:台北教育大學那個 找的都專業的啊? 07/14 00:13
→ schizophrena:不然台北教育大學那個老師有常設的民調中心? 07/14 00:14
推 Balboa:做民調的看到推文會吐血吧 開始精神勝利了 07/14 00:14
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→ schizophrena:有人被電到了 回些沒內容的嗆聲了 07/14 00:15
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→ bismarcp:自己不了解的少講一點,不然丟的都是自己的臉...... 07/14 00:15
→ schizophrena:怎麼還在避台北教育大學的問題啊 07/14 00:15
→ schizophrena:你一直回說自己不了解的 你了解台北教育大學的事 07/14 00:15
→ schizophrena:就快講啊 講別人不了解=自己了解? 07/14 00:16
→ bismarcp:啊你知道問卷設計信效度嗎?coding?統計分析? 07/14 00:16
→ bismarcp:抽樣代表性? 07/14 00:17
→ schizophrena:啊你知道台北教育大學有民調中心? 07/14 00:17
→ bismarcp:你要嫌研究生不專業,說實在也要看看你是什麼專業的 07/14 00:17
→ bismarcp:不要連這些基本的也沒概念就說人家不專業 07/14 00:18
→ schizophrena:統計分析 買SAS不行? coding有很難? 07/14 00:18
→ schizophrena:那自由請來的都不專業? 07/14 00:18
→ schizophrena:咦? 台北教育大學沒"常設"民調中心啊 07/14 00:18
→ bismarcp:有些大學還真的會有民調中心，不然也會有研究團隊 07/14 00:19
→ bismarcp:我想比嘴砲好多了 07/14 00:19
→ schizophrena:台北教育大學就沒有啊 "有些大學" 07/14 00:20
→ bismarcp:買SAS?你以為是買三明治喔? 07/14 00:20
→ schizophrena:我想 一直閃避台北教育大學沒有 更嘴炮吧 XDDD 07/14 00:20
→ schizophrena:不然呢? 用SAS作問卷分析的都傻子論文哦 07/14 00:20
→ bismarcp:你是不是對研究所沒概念啊? 07/14 00:20
→ schizophrena:你要不要去看看全台灣有多少論文用SAS作分析啊 07/14 00:21
→ bismarcp:你知道SAS多少錢嗎? 07/14 00:21
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→ Fengyeh:黃德福老師創的，他創的時候都買最新的電腦跟設備 = = 07/14 00:22
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→ Fengyeh:他是中心主任啊，這不是廢話嗎？ = = 07/14 00:23
→ schizophrena:你來說我還信啦 但很明顯有個人在搭腔 07/14 00:23
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→ Fengyeh:這問題，你打電話去問蘋果啊 = = 07/14 00:24
→ schizophrena:台北市立教育大學民意與政策研究中心 --> 不是民調 07/14 00:25
→ schizophrena:中心 07/14 00:25
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→ bismarcp:你會被笑 07/14 00:26
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→ Fengyeh:這不是廢言嗎？蘋果"日報" 自由"時報" 中國"時報" 07/14 00:26
→ bismarcp:量化的一堆啊 07/14 00:26
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→ schizophrena:民調中心 XDDDD 看來你待過的地方 你都不知道名字哦 07/14 00:27
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→ Fengyeh:我不需要知道他叫啥名字，有錢賺就好了，名字於我何有哉 07/14 00:28
→ schizophrena:你以為excel的VBA寫一寫就coding了? 07/14 00:28
→ bismarcp:那中心的名字很明顯也有做問卷研究的啊...... 07/14 00:28
→ schizophrena:SOGA 所以可以忽略常設民調中心的差別 07/14 00:28
→ Fengyeh:總之，我認為自由時報就是法院認證的假民調 07/14 00:28
→ bismarcp:研究方法用問卷的幾乎都要啊,測驗的也會 07/14 00:28
→ schizophrena:你是腦補的吧? 07/14 00:28
→ Fengyeh:並且從今天起，我會把這則新聞做成簽名檔 07/14 00:29
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→ bismarcp:你說SPSS也就算了,SAS要叫報社找誰去用? 07/14 00:29
→ schizophrena:SAS為什麼不能用? 07/14 00:29
→ schizophrena:一定要SPSS? 07/14 00:29
→ bismarcp:你去找別人免錢教你吧 07/14 00:30
→ schizophrena:你大概想找個差不多的軟體來講吧 XDDDD 07/14 00:30
→ Fengyeh:ㄟ，該睡了，晚安。 07/14 00:30
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