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作者: xy9999 (分開旅行) 看板: Baseball
標題: [新聞] 菜鳥捕手不搭 輸球隱性敗因
時間: Fri Jun 1 01:51:53 2012
菜鳥捕手不搭 輸球隱性敗因
中國時報 【曾文祺／新聞幕後】
昨晚王建民早早退場吞下本季首敗，他自承控球出問題是主要敗因。不過抽絲剝
繭的細看，他與生涯首度先發的國民隊菜鳥捕手索拉諾「不搭」，是輸球的隱性
敗因。
記者細查之後發現，總總意外的串連，才促成昨日王、索「不得已」的投捕搭配
。
首先是引導投手群有功的國民主力捕手拉莫斯， 5月13日為追捕一顆界外飛球時
不慎弄斷十字韌帶本季報銷。捕手其二，馬多納多有背傷問題，而另一捕手佛洛
瑞斯同樣有傷在身，國民隊前天才會由小聯盟3A拉上索拉諾。
國民總教練大衛強森「賭很大」。前天才讓索拉諾登場代打，昨天就推他進行大
聯盟生涯第1場捕手先發，與本季首度先發的生涯60勝投手王建民搭配。
查了一下王建民在日前3場3A復健賽的資料，王並沒與索拉諾搭配過， 於是請教
了王，王說：「我們只有在今年春訓接過球。」
記者：「這場比賽投捕搭配順嗎？」
王：「還沒有完全配合好。」
記者：「搭配有狀況嗎？」
王坦承：「會有不一樣的意見。」
記者：「有意見相左時，誰來主導配球？」
王：「我來。」
此役王建民本季認真練就的曲球沒怎麼出手，他認為滑球的感覺比曲球好，所以
多配滑球。可惜的是，王平均約93哩速球與86哩滑球並沒太大速差，變速球也少
投，平添馬林魚打者更好選球的機會。
http://news.chinatimes.com/sports/11051202/112012060100452.html
--
→ 國家體育場 汗水, 鬥志, 膽識
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 182.235.48.56
推 trilove:理 06/01 01:52
推 abc0922001:93跟86沒有太大落差喔= = 06/01 01:53
噓 yankeefat:LUB 欠噓 06/01 01:53
→ jarry1007:就是捕手的經驗不足才害王建民重要的復出戰不能開紅 06/01 01:54
→ birdy590:滑球的重點是變化 速度是愈快愈好 要速差做啥 06/01 01:55
噓 SS327:輸球怪捕手阿 06/01 01:55
噓 yankeefat:滑球的速差也很重要 看看阿福跟咖馬滑球都比速球 06/01 01:56
→ yankeefat:還要慢個10麥左右 06/01 01:57
噓 white75724:變樹球 樹插太小 06/01 01:57
推 lash8228:149~150直球 跟不是很銳利的快速滑球136上下 大檸檬OK的 06/01 01:57
→ birdy590:那是因為投不快好嗎 又不是速差愈大愈好 06/01 01:57
噓 baggio1029:輸球理由一堆 06/01 01:58
→ SS327:王：「我來___ 06/01 01:58
→ lash8228:本來以為看的到那棵有點噁心的curve 06/01 01:59
→ LupinVI:咖馬的滑球比速球大概才慢7-8賣而已耶 06/01 01:59
噓 yankeefat:滑球跟速球的速差越大 打者越難跟 06/01 01:59
噓 andy880036s:LUB 06/01 01:59
噓 REDBLUEr:喔 捕手有差啊？ 那我玩Game都讓投手投很好我能上MLB嗎 06/01 02:01
→ REDBLUEr:我倒想知道索拉諾是有多弱？索拉諾: ...... 06/01 02:02
噓 ppp111683:光看到 "記者細查" 就END了 06/01 02:03
噓 noneme1:輸球理由一堆 王還是去賣車吧 06/01 02:04
→ LupinVI:那RJ真是笨 他應該把滑球速差放大 肯定幹掉藥箭人的CY數 06/01 02:04
→ birdy590:breaking ball 跟 changeup 類重視的東西不太一樣 06/01 02:04
噓 yankeefat:咖馬全盛時期速差可是97->85 06/01 02:05
→ s920202:理由.... 06/01 02:06
噓 sh050562:鄉民都很討厭記者，卻被記者牽著鼻子走 06/01 02:07
→ birdy590:所以重點根本不是速差啊 本文中列的滑球速度很正常 06/01 02:08
→ yankeefat:這場比賽不就BB跟失投球多? 這也扯到捕手 06/01 02:08
→ LupinVI:http://0rz.tw/ahibA 我怎麼看咖馬都是 91->84 耶 06/01 02:08
→ birdy590:但是王的滑球很多年來一直是不靈的時候比靈的多 06/01 02:09
→ yankeefat:93 86還OK 問題是進壘點 06/01 02:09
噓 jn9515:東扯西扯的 06/01 02:09
→ birdy590:咖馬就更不用說 去開刀以前球場還沒這麼多電子紀錄 06/01 02:13
噓 cucu1126:想也知道一定是記者害的 06/01 02:13
噓 oftisa:看吧！果然是捕手的錯 06/01 02:15
噓 yankeefat:http://www.youtube.com/watch?v=vfv4dLFSLrQ 06/01 02:16
→ birdy590:movement 的問題更大... 不夠滑進壘點再不好就等於找死 06/01 02:16
→ yankeefat:柳樹哥這場滑球很多都是偏超大的壞球 06/01 02:17
→ yankeefat:結果一修正就紅中被打出去 06/01 02:17
→ birdy590:品質好的滑球, 就算投到紅中也很難打的好 06/01 02:19
→ zax12345xx:大哥 咖馬裡面也才兩顆滑球 85 88 06/01 02:19
推 korking52013:我還以為是昇哥寫評論哩 06/01 02:19
→ birdy590:一般來說滑球不會比速球慢超過 10mph, 否則還不如丟曲球 06/01 02:20
噓 yankeefat:曲球7X 滑球8X 速球9X 06/01 02:21
→ birdy590:這個速差其實是自然形成的 能投的更快一定比速差大要好 06/01 02:23
→ birdy590:滑球只慢 5mph 的都有, 反而是超過 10mph 的難找 06/01 02:24
→ birdy590:也很容易被歸類到其它的球種 06/01 02:25
→ zax12345xx:超過10mph握球不知道要多深- - 06/01 02:25
→ birdy590:就算是最常被拿來取笑的大曲球, 也不是差愈多愈好 06/01 02:25
→ zax12345xx:速差是建立在速球的品質，就是有人以為差越大越好 06/01 02:27
→ LupinVI:拿個5球以內的樣本就想打Bill James整年統計的臉? 天真啊 06/01 02:27
→ zax12345xx:事實上差得越大，打者越容易識破..... 06/01 02:28
噓 Herlin:yankeefat 真的很盧 06/01 02:28
→ Herlin:而且他那樣本裏也有95->88 的sequence 那不就7mph 嗎 06/01 02:29
推 sh050562:速球投得越好，變化球威力月大 06/01 02:30
噓 porten812:Wang is Lao-Da. 06/01 02:31
噓 lupinlin:索拉諾:投不進去,怪我囉? 06/01 02:48
噓 yeng1217:記者細察----->查PTT 裝笑為 06/01 03:03
→ yeng1217:滑球也有投到90的吧 就有被打很大? Moyer不知道會不會投 06/01 03:05
噓 ferventuglyb:北爛喔 他都說他自己主導配球 那不就正是他自己問題 06/01 03:06
→ ferventuglyb:也不用查批踢踢啦 批踢踢棒球板蠻嘴砲的 運彩板可能 06/01 03:07
→ ferventuglyb:還比較多分析勒 06/01 03:07
噓 nicesnoopy:所以資歷老了!就要怪蔡鳥囉? 06/01 03:13
→ SS327:菜逼八~怪我嚕??? 06/01 03:18
→ TsukimiyaAyu:捕手害了我們的阿民 06/01 03:30
推 kons:LUB 06/01 03:57
→ kons:連記者都幫王神找理由，造神運動 06/01 03:57
→ kaiohsu:阿不就是你主導了 06/01 05:35
推 kauw:菜捕 菜捕 菜補 害陳王輸球 06/01 05:47
噓 leocheng:怪菜捕咧 菜捕是有配BB嗎？ 有配失投嗎？ 06/01 06:06
噓 nolander:要不是有他 會掉更多分 06/01 06:12
推 kauw:以前怪老補POSADA配球太強勢 現在怪菜補 到底啥補才適合王? 06/01 06:17
→ kauw:菜哺太鹹了 害王拉肚子... 06/01 06:18
推 kauw: 該死的菜補是不會學POSADA一場比賽比幾十次提醒王肩榜開掉 06/01 06:21
→ kauw:王雖然32歲了 但還是隴A寶貝 要用心喝護的 爛菜補 06/01 06:22
推 ICEFTP:LUB無誤 06/01 06:43
噓 newwilly:LUB 06/01 06:51
噓 EEERRIICC:wt? 06/01 06:57
噓 jerrykyo:都主導配球了 記者還把錯怪到捕手上 06/01 07:29
噓 yankeefat:記者:捕手沒主導 這是嚴重失職 當然是他的錯 06/01 07:33
噓 fireforce:記者抓戰犯 06/01 07:35
噓 kazumi66:輸球怪捕手 贏球攬功勞 台媒~意外嗎= =? 06/01 07:36
噓 j5924524:lub 06/01 07:50
噓 shernway:記者不夠專業 導致王敗投 06/01 08:03
噓 roverchi:都是別人的錯，記者"賤解"獨到！ 06/01 08:16
標題: [新聞] 菜鳥捕手不搭 輸球隱性敗因
時間: Fri Jun 1 01:51:53 2012
菜鳥捕手不搭 輸球隱性敗因
中國時報 【曾文祺／新聞幕後】
昨晚王建民早早退場吞下本季首敗，他自承控球出問題是主要敗因。不過抽絲剝
繭的細看，他與生涯首度先發的國民隊菜鳥捕手索拉諾「不搭」，是輸球的隱性
敗因。
記者細查之後發現，總總意外的串連，才促成昨日王、索「不得已」的投捕搭配
。
首先是引導投手群有功的國民主力捕手拉莫斯， 5月13日為追捕一顆界外飛球時
不慎弄斷十字韌帶本季報銷。捕手其二，馬多納多有背傷問題，而另一捕手佛洛
瑞斯同樣有傷在身，國民隊前天才會由小聯盟3A拉上索拉諾。
國民總教練大衛強森「賭很大」。前天才讓索拉諾登場代打，昨天就推他進行大
聯盟生涯第1場捕手先發，與本季首度先發的生涯60勝投手王建民搭配。
查了一下王建民在日前3場3A復健賽的資料，王並沒與索拉諾搭配過， 於是請教
了王，王說：「我們只有在今年春訓接過球。」
記者：「這場比賽投捕搭配順嗎？」
王：「還沒有完全配合好。」
記者：「搭配有狀況嗎？」
王坦承：「會有不一樣的意見。」
記者：「有意見相左時，誰來主導配球？」
王：「我來。」
此役王建民本季認真練就的曲球沒怎麼出手，他認為滑球的感覺比曲球好，所以
多配滑球。可惜的是，王平均約93哩速球與86哩滑球並沒太大速差，變速球也少
投，平添馬林魚打者更好選球的機會。
http://news.chinatimes.com/sports/11051202/112012060100452.html
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◆ From: 182.235.48.56
推 trilove:理 06/01 01:52
推 abc0922001:93跟86沒有太大落差喔= = 06/01 01:53
噓 yankeefat:LUB 欠噓 06/01 01:53
→ jarry1007:就是捕手的經驗不足才害王建民重要的復出戰不能開紅 06/01 01:54
→ birdy590:滑球的重點是變化 速度是愈快愈好 要速差做啥 06/01 01:55
噓 SS327:輸球怪捕手阿 06/01 01:55
噓 yankeefat:滑球的速差也很重要 看看阿福跟咖馬滑球都比速球 06/01 01:56
→ yankeefat:還要慢個10麥左右 06/01 01:57
噓 white75724:變樹球 樹插太小 06/01 01:57
推 lash8228:149~150直球 跟不是很銳利的快速滑球136上下 大檸檬OK的 06/01 01:57
→ birdy590:那是因為投不快好嗎 又不是速差愈大愈好 06/01 01:57
噓 baggio1029:輸球理由一堆 06/01 01:58
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噓 yankeefat:滑球跟速球的速差越大 打者越難跟 06/01 01:59
噓 andy880036s:LUB 06/01 01:59
噓 REDBLUEr:喔 捕手有差啊？ 那我玩Game都讓投手投很好我能上MLB嗎 06/01 02:01
→ REDBLUEr:我倒想知道索拉諾是有多弱？索拉諾: ...... 06/01 02:02
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噓 noneme1:輸球理由一堆 王還是去賣車吧 06/01 02:04
→ LupinVI:那RJ真是笨 他應該把滑球速差放大 肯定幹掉藥箭人的CY數 06/01 02:04
→ birdy590:breaking ball 跟 changeup 類重視的東西不太一樣 06/01 02:04
噓 yankeefat:咖馬全盛時期速差可是97->85 06/01 02:05
→ s920202:理由.... 06/01 02:06
噓 sh050562:鄉民都很討厭記者，卻被記者牽著鼻子走 06/01 02:07
→ birdy590:所以重點根本不是速差啊 本文中列的滑球速度很正常 06/01 02:08
→ yankeefat:這場比賽不就BB跟失投球多? 這也扯到捕手 06/01 02:08
→ LupinVI:http://0rz.tw/ahibA 我怎麼看咖馬都是 91->84 耶 06/01 02:08
→ birdy590:但是王的滑球很多年來一直是不靈的時候比靈的多 06/01 02:09
→ yankeefat:93 86還OK 問題是進壘點 06/01 02:09
噓 jn9515:東扯西扯的 06/01 02:09
→ birdy590:咖馬就更不用說 去開刀以前球場還沒這麼多電子紀錄 06/01 02:13
噓 cucu1126:想也知道一定是記者害的 06/01 02:13
噓 oftisa:看吧！果然是捕手的錯 06/01 02:15
噓 yankeefat:http://www.youtube.com/watch?v=vfv4dLFSLrQ 06/01 02:16
→ birdy590:movement 的問題更大... 不夠滑進壘點再不好就等於找死 06/01 02:16
→ yankeefat:柳樹哥這場滑球很多都是偏超大的壞球 06/01 02:17
→ yankeefat:結果一修正就紅中被打出去 06/01 02:17
→ birdy590:品質好的滑球, 就算投到紅中也很難打的好 06/01 02:19
→ zax12345xx:大哥 咖馬裡面也才兩顆滑球 85 88 06/01 02:19
推 korking52013:我還以為是昇哥寫評論哩 06/01 02:19
→ birdy590:一般來說滑球不會比速球慢超過 10mph, 否則還不如丟曲球 06/01 02:20
噓 yankeefat:曲球7X 滑球8X 速球9X 06/01 02:21
→ birdy590:這個速差其實是自然形成的 能投的更快一定比速差大要好 06/01 02:23
→ birdy590:滑球只慢 5mph 的都有, 反而是超過 10mph 的難找 06/01 02:24
→ birdy590:也很容易被歸類到其它的球種 06/01 02:25
→ zax12345xx:超過10mph握球不知道要多深- - 06/01 02:25
→ birdy590:就算是最常被拿來取笑的大曲球, 也不是差愈多愈好 06/01 02:25
→ zax12345xx:速差是建立在速球的品質，就是有人以為差越大越好 06/01 02:27
→ LupinVI:拿個5球以內的樣本就想打Bill James整年統計的臉? 天真啊 06/01 02:27
→ zax12345xx:事實上差得越大，打者越容易識破..... 06/01 02:28
噓 Herlin:yankeefat 真的很盧 06/01 02:28
→ Herlin:而且他那樣本裏也有95->88 的sequence 那不就7mph 嗎 06/01 02:29
推 sh050562:速球投得越好，變化球威力月大 06/01 02:30
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噓 yeng1217:記者細察----->查PTT 裝笑為 06/01 03:03
→ yeng1217:滑球也有投到90的吧 就有被打很大? Moyer不知道會不會投 06/01 03:05
噓 ferventuglyb:北爛喔 他都說他自己主導配球 那不就正是他自己問題 06/01 03:06
→ ferventuglyb:也不用查批踢踢啦 批踢踢棒球板蠻嘴砲的 運彩板可能 06/01 03:07
→ ferventuglyb:還比較多分析勒 06/01 03:07
噓 nicesnoopy:所以資歷老了!就要怪蔡鳥囉? 06/01 03:13
→ SS327:菜逼八~怪我嚕??? 06/01 03:18
→ TsukimiyaAyu:捕手害了我們的阿民 06/01 03:30
推 kons:LUB 06/01 03:57
→ kons:連記者都幫王神找理由，造神運動 06/01 03:57
→ kaiohsu:阿不就是你主導了 06/01 05:35
推 kauw:菜捕 菜捕 菜補 害陳王輸球 06/01 05:47
噓 leocheng:怪菜捕咧 菜捕是有配BB嗎？ 有配失投嗎？ 06/01 06:06
噓 nolander:要不是有他 會掉更多分 06/01 06:12
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推 kauw: 該死的菜補是不會學POSADA一場比賽比幾十次提醒王肩榜開掉 06/01 06:21
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推 ICEFTP:LUB無誤 06/01 06:43
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噓 jerrykyo:都主導配球了 記者還把錯怪到捕手上 06/01 07:29
噓 yankeefat:記者:捕手沒主導 這是嚴重失職 當然是他的錯 06/01 07:33
噓 fireforce:記者抓戰犯 06/01 07:35
噓 kazumi66:輸球怪捕手 贏球攬功勞 台媒~意外嗎= =? 06/01 07:36
噓 j5924524:lub 06/01 07:50
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