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作者: ADAH33 (逐漸消失的生命) 看板: creditcard
標題: [閒聊] 傻眼的hi-card狀況
時間: Sat Jul 28 20:47:34 2012

今天去萊爾富想要買它的優惠商品

結果第一家萊爾富不能登入hi-card

第二家居然可以

難道是機器壞了


可惜這張卡片如果刷卡得到的點數換萊爾富的東西其實不划算

回饋率不高

重點是萊爾富的東西也是定價賣

換根本就划算


最划算的就是

1. 優惠商品

2. 前月刷卡消費達1999

次月中杯咖啡半價

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.252.136.50
PlusP:辦這張主要只是要領22個肉包...舊卡友簡易辦卡相當快 07/28 20:52
PlusP:前一天下午五點才傳真,隔天早上八點網路查已核卡 07/28 20:54
Halfocean:沒錯,我星期二傳真,星期三核卡,星期五就收到了,很快 07/28 20:59
Halfocean:然後我要去換肉包了XD 07/28 21:00
kisslove:加辦目的是領肉包+1 07/28 21:09
ADAH33:我是為了咖啡還有它的優惠商品才辦的^^ 07/28 21:17
cityport:要試很多次..我換冰咖啡時可以..換熱咖啡就不行..搞了10 07/28 21:18
cityport:分鐘..一直顯示ID跟卡號錯誤..試了快10次才再次成功登入 07/28 21:20
delphinus:今天換咖啡,不值得!加20換大杯,冰塊至少1/2以上。 07/28 21:26
delphinus:然後現在又有買大送大,那大杯不就也才20元,這樣哪有 07/28 21:27
delphinus:優惠? 07/28 21:27
delphinus:最扯的事,店長發現咖啡不夠滿,居然又開一包新的冰塊, 07/28 21:27
delphinus:再加到看起來比較滿.... 07/28 21:28
delphinus:剩的決定換冰棒了 然後就封卡 07/28 21:29
ADAH33:所以我都加30圓換熱拿鐵,店家願意讓我這樣換 07/28 21:41
ADAH33:我覺得熱拿鐵比冰拿鐵好喝,冰拿鐵我比較喜歡喝麥當勞的 07/28 21:41
delphinus:問題是買一送一的費用居然與加價一樣,那申請hicard的優 07/28 21:54
delphinus:惠在哪? XD 不如換現金來的好。 07/28 21:54
shenhon:我幾乎買一送一 原價一百多 折扣後幾十塊 超爽的 07/28 22:06
shenhon:肉包幾乎只放一個 一次印二張沒得換 改換冰棒現在買一送 07/28 22:09
delphinus:哪天大杯熱拿鐵買一送一只要25,結果hicard還要30元 XD 07/28 22:10
shenhon:一 感覺一點只賺12.5元不划算 07/28 22:10
delphinus:是的 所以才覺得 萊爾富的22杯太沒諴意了 07/28 22:11
delphinus:如果是22杯 大杯熱拿鐵就ok 07/28 22:12
delphinus:版本的永豐業務能否反應一下 07/28 22:13
shenhon:所以我要嘛換小咖啡回家加牛奶 不然就肉包 加價冰棒都不好 07/28 22:14
delphinus:是的,建議大家不要加價,換小杯回去。 XD 07/28 22:19
mageekado:我也是換小杯自己加牛奶...會比較划算 07/28 23:10
PrinceAries:所以是肉包比較划算嗎... 07/28 23:37
PrinceAries:我可以跟店員拿冰的肉包自己蒸嗎 07/28 23:42
muzikforme:我也是當肉包卡 上班當早餐 07/29 00:02
delphinus:肉包卡 XD 07/29 00:25
kalmia:店員無教育訓練 普遍不知如何刷會員 桃園地區無法積點 07/29 12:39
PrinceAries:沒辦法,只是間小便利商店,找不到7時候的取代品 07/29 13:40
tokai:7 東西貴 優惠少 07/29 15:35
garrson:附近有其他CVS,決不去-4 07/29 16:19
aasszzxx:無法積點教育訓練差+1 去了兩間店都這樣 07/29 18:47
aasszzxx:今天去休息站的萊爾富,說要集點還被擺臉色 07/29 18:48
aasszzxx:然後不甩我直接結帳,感覺很差 ~.~ 07/29 18:49
garrson:不給你累績點數,就不付錢阿...這麼簡單 07/29 19:16
garrson:POS鍵盤左下方有會員卡的按鍵,按了就能刷條碼累積點數 07/29 19:17
garrson:硬結帳就退貨,退貨再重來...遇到白目店員搞他的方法很多 07/29 19:18
garrson:搞完他再客訴...aasszzxx太善良 07/29 19:19
tokai:也不用如此玩店員 一直認為超商員工很超人 上班根本在被壓榨 07/29 21:16
kalmia:店員也很辛苦啦用不著搞他們 可能其他縣市POS沒有更新吧 07/29 21:33
kalmia:統一超商投資這麼多錢在IT上面 讓其它家倍感壓力來不及應付 07/29 21:35
kalmia:不過拿完咖啡之後我想卡也應該剪一剪了 現階段真的不好用 07/29 21:36
terfd:去兩間店都跟我說不能刷條碼積點 整個傻眼 明天要打客服一下 07/29 23:31

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作者: Leucadendron () 看板: creditcard
標題: [問題] 循環利息算法
時間: Sat Jul 28 22:02:51 2012

剛剛看到盜刷文就去翻了一下之前的電子帳單
(推文明鑑...電子帳單+自動扣繳 = 持卡人常常帳單都會忘記看>///<)

===

發現我中信在四月時有過一次忘記存錢,而被扣違約金與循環利息
(我收到簡訊隔天就補存進去。所以後來客服幫我取消。)

但我試算後百思不得其解

---

我四五月份的循環利息都是 7.35% 結帳日 每月10日

可是!!!

四月份消費明細如下

消費日 入帳起息日

4/7 4/9 1947
3/26 4/6 500


五月份消費明細

4/30 本行扣繳-767
5/2 本行扣繳-1680 (我趕緊存錢了>///<)
5/10 5/10 還款違約金300

而循環利息17元

===

這17元到底怎麼來的...


1947*32*7.35%/365 (4/9到5/10的天數。30-9+10+1=32天) = 12.
5461 = 13
500*29*.35%/365 = 2.
91986 = 3

總計=
15.47元

17 到底怎麼算出來的??????

莫非
四捨五入 但這樣也只有13+3=16

我發現國高中與大學的加減乘除微積分似乎沒辦法用在金融業...

還請大家幫我援引高等金融數學幫我解答一下>///<不解中

===

對不起我傻了= =

我去中國信託官網查過後

信用優惠利率採浮動式利率=本行定儲利率指數(ARMs利率)+不同客戶區隔適用之加碼利率

所以信用卡上的利率還要加上
ARMs利率

怪不得循環利息會比我估算的高

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◆ From: 112.104.158.130
※ 編輯: Leucadendron 來自: 112.104.158.130 (07/28 22:13)
lookers:其實我很好奇到底幾個人完全搞懂這個怎麼算 我不會算orz 07/28 22:52
loveroll:繳清就不用想這麼多啦 orz 07/28 22:59
TZUYIC:根本就不需要算,每期繳清就沒這些事情發生。 07/28 23:00
fatcats:差別在於4/6的計算利息期間比4/9長 所以不是32-3=29 XD 07/29 04:45

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作者: Cinderella (Cindy~) 看板: creditcard
標題: Re: [心得] 分享我的信用卡套餐
時間: Sat Jul 28 21:08:32 2012


分享一下我的套餐
基本上我的信用卡都是以Asia Miles / Dynasty 的哩程為指標

中國信託御璽卡:
因為特定族群紅利有*3,Asia Miles算下來也是30元一哩,所以目前是拿來繳保險費。
年費的部份的話,在中國信託的資產有達到某個下限就不用年費
(雖然說我每年都會刷到12萬。)

澳盛飛行白金卡:
主要還是一樣累積哩程(30元一哩)。現在是當消費的主力卡來使用。

花旗超級紅利回饋鈦金卡:
這張主要是拿來扣繳家裡公共事業(除了電話費以外),因為跟中國信託的御璽卡一樣
特定族群消費有紅利*3,所以以Asia Miles來看一樣是30元一哩。

國泰世華SOGO晶緻卡:
這張雖然兌換Asia Miles不像前面幾張那麼划算,但是我主要是拿來當悠遊卡來用,
還有平時去SOGO購物時使用 (其實這張是人情卡 & 想要JCB晶緻卡才辦的)

美國運通簽帳金卡:
這個是因為同學在美國運通當業務,所以幫他做業績辦的。雖然加入會員酬賓兌換哩程
要繳1000元年費,但是年度優惠還蠻不錯的(至少我使用蠻多次大遠百免費停車的)。兌
換哩程一樣是30元一哩。

美國運通國泰航空尊尚企業卡:
在公司辦的企業卡,不用年費,但是跟上面的簽帳金卡一樣要繳1000元年費才能有25元
一哩的Asia Miles。只要是能刷AE的地方,我都會優先使用它。

匯豐華航聯名白金卡:
這個是在旅展時被欄住辦的。對我來講有點雞肋,不上不下的。(畢竟累積哩程一樣是
30元一哩,但是AE & ANZ還可以選擇換Asia Miles,不像HSBC這張只能換Dynasty。現
在是拿來當做每個月捐款專用的信用卡。

渣打昇利VISA白金卡
這張就比較少人有了。本來只是畢業後想辦學校的認同卡,結果業務一直鼓吹,加上
114的認同卡只有普卡跟金卡,所以最後就選擇辦了這張。(我親愛的母校,我還是每個
月捐錢給你啊.....:P) 後來才發現兌換Asia Miles / Dynasty是 100元一哩,是皮夾
裡面最差的。不過因為他有給PP卡,一年還可以使用4次,所以現在是放在那一樣捐款
用。

台新新光三越白金卡
在逛三越時被攔住辦的(畢竟三越離我家太近了,有時回台北晚上被我媽叫去跑腿買明
天早餐時我就晃去買麵包)。不過我最近用得有點不太爽,一來是超商代收沒有小七,
二來是銀行自動扣款只有台新銀行的戶頭才能辦理。最後就是我辦卡時被業務凹說要
加辦御璽卡(前面有文提過),所以基本上很想把它剪掉!(首刷禮是拿到了啦!)

這樣子經年累月使用加上出國旅行的累積,這幾年我拿了20萬哩的Asia Miles(畢竟我
是工程師不是業務,不用飛來飛去所以哩程並不多),也已經用掉其中的10萬哩了....

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◆ From: 36.226.234.171
※ 編輯: Cinderella 來自: 36.226.234.171 (07/28 21:19)
AirKang:同樣30元一哩 中信點數二年有效 澳盛飛行積金終身有效(勝) 07/28 22:15
kazaffly:哈 我也是專攻AM..不過我撩下去了..辦了飛行御璽卡~ XDD 07/28 22:45
tokai:台新代收無法小七 因其和全家合作 全家據點也不少吧 07/29 21:13
Cinderella:但是ANZ兌換要以1000哩為單位啊! 07/29 22:34
Cinderella:假如到時有零頭沒換完,他又要改兌換比例時就很煩了 07/29 22:34
Cinderella:台新的話真的是因為印象不好! 辦卡時給我的印象就很差 07/29 22:35
※ 編輯: Cinderella 來自: 36.226.235.122 (07/29 22:38)
Cinderella:飛行御璽卡要年費....我現在都是免年費的啊:p 07/29 22:39
chris211:剛才收到升等通知,不知道要不要去辦張中信御璽卡預備, 07/29 22:44
chris211:可是舊戶沒首刷禮的情況實在不知道要不要升,再者族群很 07/29 22:44
chris211:難選,因為飛行卡就有保費回饋了,目前除了旅宿/餐廳外很 07/29 22:45
chris211:不知道還有哪邊會刷得到中信卡 XD~ 07/29 22:45

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作者: TZUYIC (Je T'aime Celine) 看板: creditcard
標題: [心得] 沒想到我的花旗饗樂卡也遇到疑似盜刷狀況
時間: Sat Jul 28 23:45:42 2012

就在剛才!我收到一封簡訊,它是這麼寫的:

花旗(台灣)銀行通知:為確保用卡安全,本行欲與您確認近日交易內容,確認前之交易
將暫以電話授權方式進行,請速撥信用卡背面之本行服務專線確認。

來自:+886954000175
接收:星期六 11:12PM 07/28/2012

-

我看到簡訊當下很驚訝,因為之前從來沒有收過這樣的簡訊,這是第一次,而且我今天、

昨天和前天都沒有交易過,我馬上詢問花旗客服是怎麼回事,客服查詢後問我今天有沒有

刷卡消費,我說沒有耶,我說我最近一次刷卡是在7月25日,客服說系統顯示剛才發生一

筆可疑交易,如果我今天都沒有消費,那可能發生疑似盜刷狀況,客服說馬上幫我掛失

換卡,因為這是花旗銀行自行發現的,所以不會收取客戶掛失手續費,大約二至三天即可

收到新卡片,最後客服請我聽一段卡片掛失的語音提醒,若聽完沒有疑問,就可掛電話。

-

心得:

一、哭哭!我真的不想換卡,因為這張卡片的卡號挺不錯的,有連號789,我實在不想換
卡號,唉∼

二、花旗銀行的系統挺機靈的,偵測反應這麼快,簡訊通知也很快,滿讓客戶安心的,
感覺很Nice。

三、這輩子第一次遇到疑似盜刷狀況,還真的是第一次呢!

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◆ From: 111.254.24.226
DSNT:那張 789 卡就只好把它表框起來當做一個紀念品啦.... 07/28 23:52
lookers:昨天看到國泰的提醒EMAIL疑似盜刷結果是自己刷的XD 07/28 23:58
Christian5:花旗在抓盜刷超神的是真的! 我之前也被通知過兩次 07/29 00:04
Christian5:一次PAYPAL 一次ITUNES 07/29 00:05
tcy91456:這簡訊我收過一次 但不是盜刷 07/29 00:46
mmeow: 防盜刷機制是兩面刀... 07/29 00:46
tcy91456:倒是有另一次銀行直接通知我換卡說風險控管什麼的 07/29 00:46
yinson:恭喜T大有新卡片可以玩(誤) \(╯▽╰)/ 07/29 00:51
TZUYIC:我手上的饗樂生活卡還是平面印刷,看來這次會收到凸字卡了 07/29 00:54
sqwt:是和平常的消費習慣差異很大就會發疑似盜刷的通知嗎@@ 07/29 00:55
Schaf:凸卡的銀漆超容易掉的,我拿不到半年就掉光哩=_= 07/29 00:55
TZUYIC:卡片14年才到期,不曉得花旗是否會直接延展到19年:12+5 07/29 00:55
TZUYIC:講錯,是延展到17年。 07/29 00:56
yinson:花枝大人真機靈~ 07/29 00:57
Halfocean:Apple Store和iTunes真的很容易被盜刷 07/29 09:28
TZUYIC:昨天晚上12點網銀還能查到這張卡號,系統跑完批次的今天就 07/29 09:36
TZUYIC:查不到這張卡片了,額度和紅利都不給查了。 07/29 09:36
TZUYIC:更正,卡號還在,但點下去會顯示:目前無法提供此項服務或 07/29 09:37
TZUYIC:或系統正在進行例行過帳……總之看不到進一步資料就是了。 07/29 09:38
TZUYIC:永久信用額度調升:很抱歉,這張卡片已申請掛失,所以目前 07/29 09:38
TZUYIC:無法提供此服務。 07/29 09:38
TZUYIC:PS.從銀行存款戶網銀登入可看到殘存的卡號資料,但從卡片 07/29 09:54
TZUYIC:(純信用卡)網銀登入會顯示:對不起,我無法辨識您所輸入 07/29 09:55
TZUYIC:的訊息。我猜這張卡片的網銀帳號被刪掉了。 07/29 09:56
tokai:換發的卡 會展期 07/29 11:15
TZUYIC:我發現這張疑似被盜刷的卡片額度完全沒有減少,難道是花旗 07/29 12:10
TZUYIC:即時擋下授權嗎∼太厲害了。XD 07/29 12:11
TZUYIC:昨天忘記問客服額度有沒有減少,事後用語音查詢發現沒有少 07/29 12:12

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作者: DSNT (身在紐約,心在東京) 看板: creditcard
標題: Re: [情報] 花旗刷卡更有禮活動兌換全家好禮
時間: Sat Jul 28 23:31:59 2012

※ 引述《ngds ()》之銘言:
: ※ 引述《jskm (haha)》之銘言:
: : 七月的也快換完囉
: : 剩一萬三千多份
: : 還沒換的趕快~~~~~
: : 剛才把10次換完了~~~~~~
: https://citi.event.delirium.com.tw/3x/#/home
: 推文可能很多版友不會注意到
: 只剩5000多份
: 而且兌換額度是刷卡請款後2天才能夠換
: 今天的的新兌換額度又放出來(下午六點多查詢還沒有)
: 我剛剛把10次兌換份數都換完了
: 請各位板友把握機會
: 這次10元的機率好高喔
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 推這個...我也是抽到 10 次 10 元的.....

不過,上面不是我的重點,
重點是要告訴大家,才不到一天就只剩下 950 份了...
要換的版友要快喔...^_^

** 這樣子的消息應該值得 PO 上個一篇吧.... ^_^ .. **



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◆ From: 114.38.246.86
yinson:似乎連水電費也算 @@? 07/29 00:54
geoemia:水電算阿 07/29 00:55
yinson:嗯嗯剛剛試一下換了10元 .__. 07/29 00:56
acht:剩592囉! 連五次都是10元,第六次還沒入帳 07/29 01:05
TZUYIC:我的六次都還沒入帳,看來又沒份了,唉唉。 07/29 01:10
Kino7272:我還2筆呢!! 上周五要刷卡時就很掙扎了... 07/29 01:34
konril:50元1萬份 20元1萬份 10元8萬份 80%機率 XD 07/29 01:34
pippen2002:我的單筆110000還沒入帳!?why? 07/29 02:46
DSNT:最新更新:324份 .... 07/29 07:18
Halfocean:我的12次都入帳了,但只抽到1次50元,其他都10元= = 07/29 08:16
TZUYIC:已全數兌換完畢,我果然等不到換的一天,又GG了。 07/29 10:13
ron75:GG+1 27號入帳的 今天早上試也還不行 看的到吃不到阿~"~ 07/29 10:18
cwpat:已遭到全數兌換完畢了 哭哭Q_Q 07/29 11:06
penghuhoya:沒了 冏 07/29 13:16
muzikforme:先換先贏 閃光上個月抽到50&10塊各一都沒換 剛加上我的 07/29 17:31
muzikforme:20塊 剛都拿去換了飲料 天氣好熱 囧rz 07/29 17:33
speederlin:會不會有網路登錄但是沒有到全家兌換的..最後清出來再 07/29 23:50
speederlin:讓大家兌換 07/29 23:51
TZUYIC:不會,沒去印出來的放到忘記的就當花旗賺到不用給錢。 07/29 23:52
chris211:怎麼可能放出來 @@ 這樣銀行還賺到幹嘛放出來 07/29 23:52

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作者: audree (audree) 看板: creditcard
標題: [建議] 無正職但有穩定收入的小白學生辦卡
時間: Sun Jul 29 00:13:05 2012


[職業類別] : 兼職自由業(家教, 上學期當教學助理) 其實是研究生

[目前工作年資] : 5

[年齡] : 滿 26

[年收入] : 312,000.- 以上

[可提供之財力證明] : 沒什麼存款, 三四萬吧
但持續五年都有每月郵局進帳兩萬六
如果一定要有存款的話大概也是可以多調度到幾萬塊
有一張5820歐元開給本人的匯票 (但是是開到法國的銀行)


[已持有的卡片與額度] : 無信用卡

[是否有無貸款] : 無

[最近3個月內有無申辦] : 無

[希望有的功能] : 在法國有優惠 租車可用
(都可考慮, 最重要的是要能讓我過並且一個月內可拿到)

[第一想申請的卡片] : 花旗學生卡?

[第二想申請的卡片] : 中信? 第一悠遊聯名卡?

[其它] :

下個月要去法國讀書了, 家人目前先給我一張5820歐的匯票, 一到就會開戶存進去.
在法國希望可以租車出去玩, 這樣就一定要有信用卡.
不知道該辦學生卡還是一般卡....
目前有富邦戶頭






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.224.45.34
※ 編輯: audree 來自: 36.224.45.34 (07/29 02:24)
※ 編輯: audree 來自: 36.224.45.34 (07/29 02:34)
purplebfly:每月的26000,不會是家人給的零用錢吧 .. 07/29 06:03
orange21:到法國再辦? 07/29 11:17
foxjolin:26000就是原PO自由業的薪水吧...*12剛好312000 07/29 16:30
kuogary1:家教會有匯款紀錄唷 07/29 17:27
kuogary1:不是偏好現金>////////////< 07/29 17:27
lazycowbay:每個月賺26k存款竟然只有3..4萬 這樣用存戶進件都難 07/29 22:05
lazycowbay:法國開戶順便辦debit card就好 也很方便 07/29 22:08
lazycowbay:我在法國念書時租車debit card都是可用的 07/29 22:08
audree:回樓上, 可是租車公司跟我說不行. 由於我是想要開學前玩, 07/29 22:45
audree:而那時我剛到剛開戶卡也不會下來, 所以想用台灣辦的. 07/29 22:45
audree:europecar跟我說不行, avis可以但要凸字版的, 現在好像找 07/29 22:46
audree:不到凸字的 visa 金融卡了.. 07/29 22:47
audree:不過還是想請問您租的是哪家? 無凸字卡可以嗎? 07/29 22:47
joeleetimid:我當初情況和你相似,怎麼辦都辦不下來,他要薪資! 07/29 23:05
joeleetimid:薪資甚至像研究生一個月八千都行,他就是要看到薪資! 07/29 23:06
audree:謝謝樓上我了解了. 不過學校給的通常不定期不定額.... 07/29 23:24

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作者: ryanodine (ryanodine) 看板: creditcard
標題: Re: [新聞] 信用卡被盜刷 「保密不周」敗訴
時間: Sun Jul 29 11:35:53 2012

大家好...我是那個原原PO

關於上次在網路被盜刷的事件
我報案以後
警方那裡完全沒有任何訊息
於是我上網去警政署(不知有沒有記錯)留言

後來有警察打電話給我
告知我說因為承辦人員放假
案子壓了一段時間才發給某某單位(忘了哪個單位了)
他給了我一個發給某某單位的公文文號
請我一段時間後再打電話詢問進度

我想想這樣的辦案進度
大概也不會有什麼進展了
於是將該月的所有信用卡消費的款項都繳清
紅利點數都換7-11的冰咖啡後
然後將使用多年該銀行的三張信用卡全剪了

請大家真的要小心...



※ 引述《WaterDragonI (水龍)》之銘言:
: 作者: WaterDragonI (水龍) 看板: creditcard
: 標題: [新聞] 信用卡被盜刷 「保密不周」敗訴
: 時間: Sat Jun 5 10:13:14 2010
: ※ 引述《ryanodine (ryanodine)》之銘言:
: : 大家好, 我是原PO
: : 關於當初我所申請的密碼
: : 是一固定密碼
: : 不是所謂的動態認證密碼
: : 所以大家一直在懷疑是我周遭的人
: : 可是事實不是這樣的
: : 我昨天已經請警察處理了
: : 後續我會再跟大家報告, 謝謝
: 之前那篇文章過期被刪了,再轉一次!
: 信用卡被盜刷 「保密不周」敗訴【聯合報╱記者劉峻谷/台北報導】
: 轉貼自2007.08.28聯合新聞網
: http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT2/3989145.shtml (原始新聞連結已失效)
: 銀行女行員羅向容人在台灣,卻有人在南韓上網以她的信用卡購物,發卡銀行要她給付六
: 千餘元消費款。法院審理認為羅向容未妥善保管網路交易密碼,就算真的被人盜用也算她
: 的帳,判決她敗訴。
: 羅向容昨天無奈地表示,不會上訴,遇上了算她倒楣;但要敬告所有消費者,如果可以不
: 用網路交易,儘量不要使用,風險太高了。
: 她說,她曾在新光銀行任職,因此辦了新光銀行的信用卡和上網註冊網路交易使用的「網
: 路驗證服務」,目前她在日盛銀行當行員。
: 去年四月廿六日,有人在南韓上網,使用羅向容的信用卡完成六筆網路購物,其中三筆輸
: 入她的網路交易驗證密碼,順利完成交易,另三筆沒有輸入密碼,交易未完成。新光銀行
: 事後向羅向容要求付清三筆交易的六千兩百五十元。
: 羅向容向法官表示,她根本沒出國,且案發當天她一接獲刷卡消費簡訊,立即告知新光銀
: 行被盜刷並報警,因此拒付該款項。
: 銀行指出,密碼是採極不易破解的「SHA-1加密法」,且電腦系統沒有記憶功能,只有聯
: 合信用卡處理中心有密碼;羅女是唯一知道密碼的人,須負保管密碼不周之責。銀行並解
: 釋,輸入密碼的網址可以更改,這幾筆網購不一定是在南韓刷卡。
: 新光銀行並拿出申請信用卡「網路驗證服務」契約指出,「凡使用密碼完成之信用卡交易
: ,本行均視為已經本人同意之交易。亦即,若您未善盡保管『密碼』的義務而致他人使用
: 『密碼』,因此產生的款項仍由您負擔。」請求判決羅女負清償責任。
: 聯合信用卡處理中心函覆法院指出,「SHA-1」是目前廣泛被採用在商業交易的密碼加密
: 方式,極難破解,且上述三筆交易輸入密碼都是一次完成,不是重試多次才猜對密碼。
: 法院據此認定,銀行已就驗證密碼的安全性,採取相當的防護措施,以確保羅向容是唯一
: 知道密碼的人,信用卡遭冒用盜刷的責任要由羅向容承擔;縱然不是她親自交易,也要負
: 保管密碼不周之責。
: ==============================================================================
: 不要說在東部,在韓國都要妳負責了說∼
: 基本上這種狀況應該是銀行仍視為本人交易,如果持卡人要求償,應向盜刷者另提起
: 民事訴訟.....
: Anyway, goodluck....煩請原po持續回報喔∼
: 總之,Visa驗證跟MasterCard SecureCode請小心使用,
: 當然,最好都不要用也不要申請!

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◆ From: 111.251.88.41
akirakid:原來是這樣, 拍拍 07/29 18:38
akirakid:看完後我把我的3D驗證啥的都取消了 = = 07/29 18:44
AdPiG:新光銀... 顆顆 07/29 21:28
ryanodine:我的發卡銀行是我們是一家人 07/30 08:40

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作者: march0331 (MARCH) 看板: creditcard
標題: Re: [心得] 沒想到我的花旗饗樂卡也遇到疑似盜刷狀況
時間: Sun Jul 29 08:54:43 2012


也來分享一下 我曾經的被盜刷經驗了

先聲明這是很久以前的事了 10年前吧

某天坐在家裡 接到電話 對話大概如下

中信:請問你是march本人嗎

m:是

中信:我們現在這裡有收到你現在一筆刷6000塊的資料
請問你卡片現在有在你身上嗎

m:打開皮夾 做了確認 回答卡片在我身上

中信:那可能你被盜刷了 現在幫你做停卡 之後再補做新卡

以為事情就這樣結束了

後來帳單來了 發現還是有一筆6000塊的費用 印象中品項是古都小吃部

趕緊打電話到中信 年代久遠(對話大抵如下)

m:我收到帳單 上面有一筆6000被盜刷的款項 妳們不是說不用我付嗎

中信:m先生 這筆款項確定不是你刷的嗎

m:不是 當初是妳們打電話來 我才知道被盜刷這筆金額 也跟妳們確認過了

中信:再次鬼打牆 你想想看 確定沒有刷嗎 還是有沒有可能你的朋友偷偷
拿你的卡出來刷 再偷偷的放回去

m:不可能 不會有這種事

中信:再次鬼打牆 有沒有可能是你哥......同上

m:不可能...再次同上...

中信:有沒有可能是你姐.......同上

m:再次同上

中信:那會不會是你爸媽......AGAIN...

m:............你現在意思是我全家都是賊就是了

中信:我只是要你再想想而已

我姊剛好在旁邊 把電話拿去聽

開始問我姐 是不是有可能我自己去刷 但是不敢講 誠實一點沒關係的

銀行不會怪你們的 呵呵

我姊爆發就說 沒關係就6000塊我們繳 但是要客訴該位服務人員

於是該位服務人員立即說 該款項不用繳了 銀行會自行吸收 立即掛電話

我姐說就是聽到她還呵呵兩聲所以才爆發的

其實打來確認沒什麼 但是該服務人員的語調、語氣 實在令人不舒服

因為是很久以前的事了 詳細內容也差不多忘光了 但依舊記得當時服務人員

略帶嘲唪的詢問方式

客服很重要的阿

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◆ From: 36.239.18.246
pk0943:其實常常發生存款被盜領,信用卡被盜刷都是身旁親友所為 07/29 09:09
DSNT:呵呵呵...科科.. 07/29 09:18
TZUYIC:廢牡蠣不意外 07/29 09:33
zaluli:我朋友的卡是被他不良老公拿去刷爆,曾經詢問過銀行怎麼處理 07/29 09:46
zaluli:中信是要求要去警局報案然後拿三聯單給銀行就可以不用繳 07/29 09:48
zaluli:但是朋友的另一張別的銀行就要求要ㄧ定繳,不過這是多年之前 07/29 09:49
zaluli:之前的事,不知道現在有沒有改變了 07/29 09:50
neowfish:中信不意外 07/29 11:21
WaterDragonI:這種實體刷卡盜刷的,不是本人就是身邊的人..... 07/29 11:48
可能吧 只是當時銀行打來說現在有人正在刷我的卡 所以跟我確認卡是否在身上
對了 補充一下 我有請對方看簽名是簽啥 對方說一個挖歌名字的
我當然不認識 對方才說要立即停卡換卡
不過倒是可以確認不可能是我的家人 當時一個個比我有錢 還刷我的卡做啥~.~
※ 編輯: march0331 來自: 36.239.18.246 (07/29 12:08)
WaterDragonI:根據您的敘述,這更詭異了.....如果真是如此,「當時 07/29 12:10
WaterDragonI:正在刷你的卡」,我懷疑銀行能夠「馬上回答你簽名是 07/29 12:11
WaterDragonI:簽一個一個挖歌名字」....這根本搭不上....除非銀行 07/29 12:11
WaterDragonI:風管有「天眼通」..... 07/29 12:12
amadisyeh:它們會打電話去刷卡那裡直接問 07/29 22:17

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作者: mathfool () 看板: creditcard
標題: [閒聊] 在美國的刷卡感想
時間: Sun Jul 29 11:39:12 2012


來美國三個禮拜...發現這邊刷卡真的很方便

無論是車站自動售票機買票..

餐廳...超市...一般店家等...幾乎都能刷...也沒金額限制...

而且大部分都是刷卡機在前面...你自己刷自己點選確認自己簽名(在電子板上)...

不用經由他人之手...當然像我們這種外來的通常會被要求檢查ID(店家賣場之類的)

餐廳的話會有紙本簽單...比較特別的是刷卡金額出來後...

自己在簽單上除了簽名也可寫下自己要給的小費(他會事後請款)

有的超市根本就自助買單...自己刷物品條碼...自己結帳..

基本上只要有店面的都能刷吧(吃麥當勞也能刷)

搞到最後還嫌自己換太多旅支(還好早就聽說這邊刷卡方便..特別換少點)

早知道會刷那麼多..應該辦張回饋更高的卡...

當初只是為了方便就加辦了永豐商務御璽..等於手續費打平...

而且這邊刷卡的匯率都還不錯...相當於在台灣換旅支的匯率...

所以刷卡應該比換現鈔划算多了(除非剛好出國這段期間美金突飛猛進啦XD)

要是台灣的刷卡機制也能如此方便...那該有多好...

希望哪天台灣也是幾乎所有店家都能安裝那種自助刷卡機XDD




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◆ From: 69.109.79.70
secv:不可能,這樣店家要怎麼逃稅 07/29 12:01
TZUYIC:美國應該是世界上最好刷卡的國家吧 07/29 12:05
kasamewon:韓國很多大大小小的店也都可以刷卡 我也覺得滿方便的 07/29 12:08
tequila2:首爾有些那種阿公阿嬤經營的小雜貨店都能刷 07/29 12:15
TZUYIC:難怪臺灣連韓國的車尾燈都看不見了!! 07/29 12:16
nickstarwind:日本很多小店也可以刷唷!  :) 07/29 12:22
sharee:美國連買郵票都可以刷卡, 超神奇, 07/29 12:31
TZUYIC:其實在OK便利商店買郵票也可以刷卡,而且會給統一發票唷 ^^ 07/29 12:32
TZUYIC:我上次親自實驗過,真的很不錯,買郵票也能兌獎。 07/29 12:33
tokai:台灣普及率這點大不如歐美日韓港 慘輸… 07/29 12:37
tokai:不知星馬如何? 07/29 12:38
TZUYIC:沒辦法,商家不想承擔手續費,光看買$200/$500才給刷卡就 07/29 12:39
TZUYIC:知道了。 07/29 12:39
jooz:國外商家手續費是較低嗎? 07/29 13:08
viva168:新馬很多都要一定金額以上才可以刷,尤其是超市等 07/29 13:36
Marytin:香港麥當勞也不能刷,小吃店也不行 07/29 13:53
personify:歐洲也是啊~ 連在瑞士超市買個3瑞郎都能刷... 07/29 13:57
mathfool:去過幾個國家刷卡都很方便...就是貴在手續費吧XDD 07/29 13:59
mathfool:台灣現在有一點跟進...就是看了很多地方寫銀聯卡也能刷 07/29 14:00
mathfool:不過通常都是大的店面...要賺大陸客的錢啊XDD 07/29 14:01
ching0027:新加坡還ok,但我覺得沒台灣方便 07/29 14:32
ching0027:馬來西亞要看州,PEN很多不能刷,KUL還OK 07/29 14:33
kasamewon:香港反而八達通就很普遍 很多小商店也會有 07/29 15:46
shoese:香港八達通連雪糕車都可以刷 07/29 15:57
kasamewon:話說我在韓國 也是用觸碰面版上簽名就好 07/29 16:00
kasamewon:台灣在塑膠貨幣普及度上是還有很大努力空間 07/29 16:01
tokai:香港超商可以刷卡嗎? 07/29 16:26
osakajapan:上個月去韓國很多地方可以刷卡,真的超方便! 07/29 16:26
Marytin:香港超商可以用Visa感應刷..(幾張現金回饋的都沒感應XD 07/29 16:32
Marytin:翠華餐廳不給刷也很奇怪,觀光客那麼多.. 07/29 16:34
AdPiG:其實歐洲也是阿 歐洲是用debit方式... 不過去餐廳也是自己 07/29 21:31
AdPiG:填服務費 07/29 21:31
insachi:歐洲不一定,像英國若是普通那種雜貨店是可以刷,但通常要 07/29 22:20
insachi:消費滿10鎊才可免5%手續費,有些甚至拒絕給你刷 07/29 22:21
chris211:買郵票是代售應該不能開發票吧@@....如果可以也太妙了 07/29 22:28
tcy91456:chris211大 OK買郵票真的會給發票 所以我都去OK買XD 07/29 22:54
chris211:而且還能刷卡 !_! 07/29 23:22
TZUYIC:我都說我親自實驗過了,還有人不相信。XDDDDDDD 07/29 23:24
TZUYIC:發票我還留著,只是懶得拍照。:P 07/29 23:25
gottsuan:前一陣子才發生的 商店告VISA/MC勝訴 VIS/MC賠了一大筆 07/30 01:49
gottsuan:且商店可以現金和刷卡價不同 另外跟消費者收刷卡手續費 07/30 01:49
gottsuan:發生在美國 07/30 01:49
raxway:英國刷卡也非常普及 到處都是可移動式的刷卡機 只是刷DEBIT 07/30 04:09
raxway:較多就是 而且不用簽名 只要按4位數的PIN碼即可 07/30 04:09

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作者: fr373969 (Brian) 看板: creditcard
標題: Re: [閒聊] 在美國的刷卡感想
時間: Sun Jul 29 12:40:10 2012

※ 引述《mathfool ()》之銘言:
: 來美國三個禮拜...發現這邊刷卡真的很方便
: 無論是車站自動售票機買票..
: 餐廳...超市...一般店家等...幾乎都能刷...也沒金額限制...
: 而且大部分都是刷卡機在前面...你自己刷自己點選確認自己簽名(在電子板上)...
: 不用經由他人之手...當然像我們這種外來的通常會被要求檢查ID(店家賣場之類的)
: 餐廳的話會有紙本簽單...比較特別的是刷卡金額出來後...
: 自己在簽單上除了簽名也可寫下自己要給的小費(他會事後請款)
: 有的超市根本就自助買單...自己刷物品條碼...自己結帳..
: 基本上只要有店面的都能刷吧(吃麥當勞也能刷)
: 搞到最後還嫌自己換太多旅支(還好早就聽說這邊刷卡方便..特別換少點)
: 早知道會刷那麼多..應該辦張回饋更高的卡...
: 當初只是為了方便就加辦了永豐商務御璽..等於手續費打平...
: 而且這邊刷卡的匯率都還不錯...相當於在台灣換旅支的匯率...
: 所以刷卡應該比換現鈔划算多了(除非剛好出國這段期間美金突飛猛進啦XD)
: 要是台灣的刷卡機制也能如此方便...那該有多好...
: 希望哪天台灣也是幾乎所有店家都能安裝那種自助刷卡機XDD

其實我倒覺得是, 在這邊不刷卡實在是太不方便了,
有次去麥當勞買個點心加飲料稅後3.18元給個20元紙鈔要找給你16.82...
美國又是紙幣跟硬幣要湊真的事很麻煩, 給錢也麻煩找錢也麻煩,
用刷的真的就簡單多了

不過在這邊還有一個缺點就是, 因為手不經鈔票, 都是刷卡刷卡刷卡,
再加上這邊網路購物也很方便, 又天天都有折扣, 所以鈔票出走的速度驚人
隔一段時間統計一下才會驚覺原來已經花了這麼多了, 如果算回台幣更是嚇到

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◆ From: 99.120.125.36
TZUYIC:數學算數不好的好處:不管遇到什麼事,刷卡就對了! 07/29 12:42
TZUYIC:找錢看店員用加法一張一張加上去,還不如直接刷卡比較快∼ 07/29 12:42
yinson:還好現在收銀機都自己加減 甚至自己吐要找的零錢出來 XD 07/29 13:30
yinson:不然米金那個小數點實在很討厭 = = 07/29 13:31
yinson:然後找錢通常會有一堆cent 又不知道要做啥 = = 07/29 13:34
yinson:每次都幾十個湊一湊 拿去超市再花掉 >///< 07/29 13:35
TZUYIC:又是分又是角的真的很難算。@@ 07/29 13:36
yinson:米金超煩 0.25 0.1 0.05 0.01 尤其算那個0.25的會不習慣 XD 07/29 13:41
TZUYIC:很多商品是$xx.99,光那個.99就…… 07/29 13:47
mathfool:其實你看標價也不準...因為最後還要加稅..然後就手忙腳亂 07/29 13:56
mathfool:拿出大鈔...自己找一堆硬幣回來... 07/29 13:56
mathfool:自己在那邊數硬幣...後面又排一堆人..很不好意思... 07/29 13:57
mathfool:最後就是給她刷下去最快了...省的又拿回一堆硬幣花不完 07/29 13:57
yinson:討厭的是像這篇說的 3.18 或 5.54的那種 就有得算了XDD 07/29 13:57
yinson:所以像$x.99反而還好 只會拿到1 cent XDDDDDD 07/29 13:57
mathfool:y大...x.99最後加完稅又變成x.xx了...這才煩啊 07/29 14:02
yinson:喔喔 我是說稅後的價錢 XD 07/29 14:03
mathfool:這有點難度吧XDD 我還沒買過稅後剛好有x.99 要先算數學嗎 07/29 14:06
yinson:後來我都會用手機大概先算好XD 07/29 14:08
DSNT:還好吧..待個一陣子就習慣了..如果真的不行的話就三個夸特準 07/29 22:40
DSNT:備好就好..其實我個人覺得把零錢丟出來找整鈔還滿有成就感的 07/29 22:42
Carresix:在國外刷卡不是每筆都會有手續費(1%+0.5%)?這樣划算嗎? 07/29 23:24
nickstarwind:去旅遊 刷回饋1.5%以上 (臺企銀1.6首選 華南等也有) 07/29 23:47
mathfool:本來也想辦台企...但附近沒分行拿申請書就作罷了 07/30 02:13
mathfool:其實多0.1%的回饋也要刷很多才有感覺賺到吧XDD 07/30 02:15
windsson:是便利性吧~在國外無法預期要敗家多少~~很難抓要換的金額 07/30 08:50
windsson:所以都是先換一點現金在身上備用~其他刷卡為主~省麻煩 07/30 08:50

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作者: x77 (肛之戀精術士) 看板: HatePolitics
標題: [閒聊] DPP算是法西斯政黨嗎?
時間: Sun Jul 29 21:14:52 2012

小弟之前看過伊訽幸太郎的「魔王」這部小說

裡面對於法西斯主義,有滿特別的見解(跟一般政治學上定義不同)

小弟反思一下,台灣好像也有一段時間,很有法西斯的感覺,簡單探討一下

在這本小說中,提到法西斯主義大概有以下現象:



1.非我族類,其心必異

這點看起來,某個整天台灣人台灣人的政黨滿符合的


2.動員群眾盲從

014出事後,泛藍恨不得殺之痛快,反倒阿扁,到現在都有人堅信無罪

另外,不管是動員輿論、媒體、學生、外圍組織、網路謠言的能力
民進黨都遠強過國民黨

換句話說國民黨從中國大陸到現在都不會打心理戰


3.反對我的意見都是錯的

記得某個人講過,綠的永遠贏不過藍的一點就是:藍媒會罵馬英九



------------------------------------------------------------------------------

這樣講起來,對岸的共產黨應該也算法西斯政黨,

不過不知道是土地太大還是人口太多,或是之前被騙過太多次

感覺共產黨在這3個層面的實力越來越差



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_______
│ x77 │ 建民外遇吃歪妹 網友:我們喜歡的是球技,建仔~~加油!
│ ●●│
納豆單身泡夜店 酸民:幹!死夜店咖!離安心亞遠一點!
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\_=◎_/ :
筆者ptt目睹之怪現象

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◆ From: 123.192.14.89
goldsingle:你可以看看政黑的嘴臉就知道吱蛆都是 07/29 21:21
goldsingle:下賤死忠垃圾理盲的智障喔 07/29 21:23
mimi33:所以樓上也是?XD 07/29 23:22
Encounter911:看到一樓的嘴臉 我相信二樓了 07/29 23:58
pinkkate:你說的這幾天 深藍眾 也完全符合啊Zzzz 07/30 00:24

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作者: goldsingle (反象攻擊才是王道) 站內: HatePolitics
標題: [閒聊] 有件事真奇怪
時間: Sun Jul 29 21:10:22 2012

為什麼那麼多媒體
只有汪汪精準拍到發錢女
三民自蘋果就不說了
也許因為立場而刻意忽略
但avbs陰森呢
是巧合還是又有人要被一刀畢命呢



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◆ From: 221.120.64.206
dakkk:你要我捐錢嗎? 07/29 21:11
sd09090:就跟上班三立在就博會拍到頂泰豐員工頂包,一人飾二角 07/29 21:13
sd09090:剛好收班時眼尖發現剛面試人怎麼變內部職員,別台也沒拍到 07/29 21:14
sd09090: 上次 07/29 21:14
sd09090:那次三立還被其它批新聞做假很可恥 07/29 21:15
sd09090: 同業 07/29 21:15
geosys:便宜的陰謀論 07/29 21:33

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作者: Fengyeh (小孜) 看板: HatePolitics
標題: [閒聊] 有件事真奇怪
時間: Sun Jul 29 21:16:32 2012


這有啥好奇怪的?


因為旺旺是利害關係人,所以盯緊一舉一動,自然比較容易發現蛛絲馬跡。
其他媒體覺得這不算啥鳥新聞,自然沒有注意到了。


試問,如果沒有旺旺併購案,你會在乎社運活動發了啥米走路工嗎?

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標題 [好文] 我們的扁帽 (作者曾任台灣文獻館館長)
我一時不知道第一個老人為什麼要讓位給我,更不知道第二個老人為什麼不辭辛
勞、擠進人群,無論如何也要把座位讓給我,一路上想了很久才想到,原來我頭戴著
扁帽。這兩個老人一定也有扁帽、戴過扁帽,但應該已經很久沒戴了,看到我戴,彷
彿回到從前、想起一些往事,頓時十分激動,就想把座位讓給我。
sXXXXe:我看他是以為你是腦殘,算有殘障問題才把位置讓給你的。 10/22 05:41

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◆ From: 1.160.12.165
kathpope:花媽啊 07/29 21:17
kathpope:她應該很在乎 XD 07/29 21:17
goldsingle:好玩的是我是因為走路工才來關心汪汪 07/29 21:20
mrcat:不准被抗議的人去研究是誰抗議他,不知是啥邏輯 07/29 22:37

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作者: jacksonli (街K) 看板: HatePolitics
標題: [震怒] 好樣地 BBC奧運網直接掛台灣國旗
時間: Sun Jul 29 20:47:23 2012


http://tinyurl.com/d73poho

就在倫敦攝政街拆除台灣國旗事件引發關注,奧運主辦國英國所所屬公共媒體BBC卻在她
奧運官網站直接掛上台灣國旗,而不是所謂的奧運會旗。


自從上個世紀國民黨政府與國際奧會商訂所謂「奧會模式」後,近年來,台灣參與奧運活
動時,不管在場內或場外,觀眾能否使用或揮舞國旗,都引發關注。最近,原先高掛在英
國倫敦攝政街上的台灣國旗遭遭撤,改掛中華奧會旗事件。英國外交部、倫奧和攝政街協
會(Regent Street Association)等相關單位也證實,該事件源於中國施壓。不過,馬
政府卻是相當低調,不敢觸怒中國。



台灣國旗怎麼沒有綠蕃薯卻是車輪徽?

馬英狗不愛台灣又見一例

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  以筆為槍

    藉嘴為砲

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◆ From: 122.151.136.152
HellKitty:我跟你賭明天就換掉了 07/29 20:51
HellKitty:賭我全部的p幣 07/29 20:51
jacksonli:我對賭1p 07/29 20:55
meatbear:我倒覺得不會換ㄟ 因為它是BCC 跟CNN有得拼的... 07/29 20:57
meatbear: BBC 07/29 20:57
HellKitty:那你自己賭lp好了..林北不跟 07/29 20:58
YonLang:馬英九從黨國小狗崽做到黨國老走狗 當然誓死擁護KMT黨旗 07/29 20:58
YonLang:強姦中華民國國旗的權利 07/29 20:59
HellKitty:那蘇貞昌擁護kmt走狗的黨旗幹嘛??=.= 07/29 20:59
GordonBrown:一樓 我跟你賭 你P幣多少? XD 07/29 21:03
GordonBrown:賭身家太誇張 賭10000批幣吧, DEAL? 07/29 21:05
iso2288:我跟,我賭你不是順子 07/29 21:08
HellKitty:p幣沒那麼多拉 反正就是我現在所有的p幣 07/29 21:13
MyDice:其實可以把奧運會棋chinese taipei改成國旗跟國名 07/29 21:17
MyDice:蘇貞昌擁護kmt走狗的黨旗是因為知道有市場 可以搶中間選民? 07/29 21:19
GordonBrown:那就5000吧,到英國時間明天23:59可以嗎? (>36小時) 07/29 21:19
HellKitty:不 我目前有13000的P幣 我要縮黑!! 07/29 21:21
HellKitty:iso你跟誰阿?要講清楚喔 07/29 21:23
GordonBrown:我小賭10000就好了,其餘額度讓給別人吧 07/29 21:29
GordonBrown:時間要到明天23:59還是後天早上八點? 07/29 21:29
HellKitty:讓我縮黑好嗎!! (推出去) 07/29 21:29
HellKitty:明天23:59 07/29 21:30
GordonBrown:OK~~ 07/29 21:30
GordonBrown:我是希望英國這次能有腰骨一點, 台灣加油! 07/29 21:32
meatbear:BBC得腰骨通常蠻硬的 XD 07/29 21:33
HellKitty:英國人一向沒腰骨 我看你是輸定了(哈哈) 07/29 21:33
Arnhem:什麼台灣國旗 是中華民國國旗好嗎 07/29 21:42
sading7:這是好事 07/29 22:05

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作者: aitt (喜歡美食與運動(M)) 看板: HatePolitics
標題: [閒聊] 為什麼反汪汪
時間: Sun Jul 29 21:41:07 2012



為什麼反它? 蔡衍明這個人整天對老共歌功頌德,如果老共好,
那麼他就乾脆歸化中華人民共和國國籍啊,不是更好嗎?
偏偏他還掌控媒體,而且是不斷神化馬政府的媒體,
喔對,不如說是馬政府的御用媒體,馬政府的放送塔,
這種人的心態才真的令人感冒至極,只是馬政府呢?
對蔡衍明巴結都來不及了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.248.90.182
meatbear:@itt出現了!!! 07/29 21:41
HellKitty:郝九不賤 @itt回來了 好懷念 07/29 21:43
HellKitty:好久不見\ 07/29 21:44
Arnhem:蔡衍明是本省人耶 07/29 21:45
aitt:但是他投共了 07/29 21:45
tonyd:同樣標準 我們可以拿來檢視三立民視嗎?? 07/29 21:46
killyou:沒有外省權貴....(哭鬧)這不是@1++,這不是@1++,... 07/29 21:47
oldchang1205:蔡衍明還民主聖地出身 台語講得比一堆吱吱溜 07/29 21:49
oldchang1205:只是因為去大陸賺了大錢 回來投資台灣就變成投共... 07/29 21:49
shihchenhung:蔡衍明還民主聖地出身 台語講得比一堆吱吱溜 07/29 21:56
shihchenhung:只是因為去大陸賺了大錢 回來投資三立就變成愛台... 07/29 21:56
shihchenhung:XDDDDDDDDDDDD 07/29 21:56
oldchang1205:我確信 他如果是買三立 肯定愛台... 07/29 22:02
roxinnccu:組政黨主張共產主義分裂國土都沒事了,你管人家開電視台 07/29 22:10
roxinnccu:要捧誰幹嘛?你誰啊? 07/29 22:10
roxinnccu:想認真的以媒體環境問題討論這問題的人,最好是跟這些 07/29 22:11
roxinnccu:中國來阿共去的稍微楚河漢界一下 07/29 22:12
oldchang1205:我也這樣覺得 反中和反壟斷是兩回事 寧可討論是否有 07/29 22:13
oldchang1205:壟斷 偷渡反中就很無聊了... 07/29 22:13
goldsingle:反壟斷應該帶入意識型態就不好了 07/29 22:21
ladioshuang:這篇就是典型的以意識型態凌駕專業的吱吱的思考邏輯 07/29 22:29
ladioshuang:只會淪落到以意識型態來看事物,aitt你敢說不是嗎? 07/29 22:30
sading7:媒體多元化本身就是一種意識型態 07/29 22:38
sading7:沒有意識型態才奇怪,老闆是不是抱有媒體倫理和社會責任的 07/29 22:39
sading7:意識型態當會是評估的一個項目 07/29 22:40
roxinnccu:你管的著人家的意識型態嗎? 07/29 22:40
roxinnccu:人團法的某個著名條文一老早被宣告違憲了,知道哪條嗎? 07/29 22:40
roxinnccu:....我覺得很奇怪啦,討論壟斷與否那個有數據可以討論 07/29 22:42
roxinnccu:不然再怎樣,NCC給的條件也很清楚他們有注意到這點 07/29 22:42
roxinnccu:這好像才是旺中問題的何辛...核心吧? 07/29 22:42
roxinnccu:結果一堆人管上某蔡腦袋中的意識型態是怎樣? 07/29 22:43
roxinnccu:准此,那人團法那條還違什麼憲呢? 07/29 22:43
roxinnccu:還是所有給綠營喇進來的問題,到最後終究都會變成是否 07/29 22:43
roxinnccu:媚中的實質言論審查? 07/29 22:44
sading7:事實證明在某些人眼中旺中的栽贓抹黑行徑顯然是與併購案 07/29 22:45
sading7:可以忽略的。這種人的意識型態,大概不存在媒體倫理與社會 07/29 22:45
roxinnccu:(冷笑)栽贓抹黑的話,如果給綠營來講,還挺有笑果的 07/29 22:45
sading7:責任,那麼會支持一個缺乏媒體倫理和社會責任的媒體和經營 07/29 22:46
roxinnccu:就說了,反旺中的那一邊有民進黨那群,很多話講出來 07/29 22:46
sading7:者,也不是一件不合理的事 07/29 22:46
roxinnccu:就一點說服力也沒有了,有心繼續反旺中的稍微注意下 07/29 22:46
roxinnccu:喔?你的話拿去對綠營/綠媒講的話..... 07/29 22:46
sading7:而這些人會很低級的,扯你是綠營,你也有抹黑記錄 07/29 22:46
sading7:所以你說的話一點說服力也沒有 07/29 22:47
sading7:也就是說,把你歸入某一個群體, 那麼你也要承擔那個群體的 07/29 22:47
roxinnccu:喔?在某些人眼中綠營綠媒沒有抹黑紀錄嗎? 07/29 22:47
sading7:歷史和責任 07/29 22:47
sading7:不過我建議,這種話應該要對確實是屬於某個群體的人說,會 07/29 22:48
roxinnccu:你可以跟我一樣表態也不怎麼爽旺中,打幾個字而已 07/29 22:48
sading7:比較好,畢竟一個人的身份是你用言詞無法創造的 07/29 22:48
roxinnccu:喔,我是對著反旺中那群人中的綠營人士在講的 07/29 22:48
roxinnccu:此外我講的人團法問題非常的清楚 07/29 22:48
roxinnccu:搞個政黨主張共產主義分裂國土的條文都違憲了 07/29 22:49
sading7:反旺中的又不只是綠營,當然了,在某些人眼中,反旺中的人 07/29 22:49
roxinnccu:拿著親中與否在那邊管蔡某開電視台,非常好笑 07/29 22:49
sading7:可能全部都是綠營 07/29 22:49
roxinnccu:我當然知道不只綠營,但只要有綠營在,版面就都匯市 07/29 22:49
roxinnccu:他們的實質審查言論論調,所以我說第三次了,有心的, 07/29 22:50
roxinnccu:跟綠營劃清界限,或者可以從這篇開始 07/29 22:50
roxinnccu:在人團法某條的釋憲出來後,這種實質審查他人政治傾向 07/29 22:51
sading7:很難吧 因為有些人對於反旺中言論,有高的傾向反射性的認 07/29 22:51
roxinnccu:的言論根本一點站住腳的地方也沒有,可請問一下, 07/29 22:51
sading7:為是綠營人士。而綠營人士必然是邪惡的,所以他說的都是屁 07/29 22:51
roxinnccu:現在佔版面的,多少是以這種起手式開始的論述? 07/29 22:51
roxinnccu:...是說誰以為lin是綠營了?哈 07/29 22:51
sading7:政治傾向為何不能是對這個媒體和經驗者觀感的來源? 07/29 22:52
roxinnccu:在旺中的問題上談論蔡親中與否然後據以論斷支不支持, 07/29 22:52
roxinnccu:原本就是屁 07/29 22:52
roxinnccu:講半天我講的人團法你知道是哪條被宣告違憲? 07/29 22:52
sading7:一個在六四問題上完全是中共官方立場的人,這種人經營媒體 07/29 22:52
sading7:為何不能對他做為經營者的身份反感? 07/29 22:53
roxinnccu:觀感你要怎樣觀你家的事,我對旺中觀感也不好 07/29 22:53
roxinnccu:反感你家的事,我對旺中也難說沒有反感 07/29 22:53
sading7:對一個人的政治傾向的觀感,那裡違憲了? 07/29 22:53
roxinnccu:不過你家的事別拿進需要依法行政的地方來 07/29 22:53
roxinnccu:講觀感云云無非是希望這個東西變成NCC准否的依據 07/29 22:54
roxinnccu:或者起碼自己論斷說因為這樣所以不該給蔡某爽 07/29 22:54
sading7:然後根據這個觀感,佐以其它理由反對併購,那裡違憲了? 07/29 22:54
roxinnccu:我就請問你這樣的思維過的了大法官的檢驗嗎? 07/29 22:54
sading7:那裡違憲了,請說 07/29 22:54
roxinnccu:你要討厭就討厭,拿這個東西去論斷政府行政行為 07/29 22:54
roxinnccu:老早被大法官打臉了,大法官有關人團法的某解釋自己 07/29 22:54
sading7:一個人這樣的言論和觀感,那裡違憲了,請證明 07/29 22:55
roxinnccu:去看看,剛好理由書也有提到言論自由 07/29 22:55
sading7:違憲與否當然由大法官判定,請你論證大法官會判定一個人或 07/29 22:55
roxinnccu:我也很討厭愛國同心會,他如果經過我邊上我會白眼給他 07/29 22:56
sading7:一群人根據觀感和其它理由反對旺中會違憲 07/29 22:56
roxinnccu:其他理由就其他理由,你討厭就討厭 07/29 22:56
roxinnccu:混在一起講,就請自己去看大法官解釋 07/29 22:56
roxinnccu:國家行政行為可不是根據討不討厭來決定的 07/29 22:57
sading7:討厭違憲了嗎? 07/29 22:57
roxinnccu:如果根據這種理由去呼籲國家行為,那叫沒sense 07/29 22:57
sading7:我是在說個人和一群人,而不是在說國家行政 07/29 22:57
roxinnccu:國家行政行為作了,叫違憲,層次請分清楚 07/29 22:57
sading7:喔,原來那不是違憲麻 07/29 22:57
roxinnccu:我在說個人跟那一群人呼籲的東西跟憲法精神的落差 07/29 22:58
sading7:那合不合理? 07/29 22:58
roxinnccu:一個民主憲政國家國民如果講話或做政治性呼籲可以不用 07/29 22:58
roxinnccu:去想那個n[久以前就出現過的解釋的話,個人覺得很可笑 07/29 22:58
roxinnccu:不合理 07/29 22:58
sading7:一個經營者對某些事的政治立場顯然與民主自由相違背,那麼 07/29 22:58
sading7:根據此一情況反對這個經營者,合不合理? 07/29 22:59
roxinnccu:(冷笑)主張共產主義肯定也與民主自由相違背 07/29 22:59
roxinnccu:那主張一政黨不可以主張共產主義,合不合理? 07/29 22:59
roxinnccu:你反對我討厭那是一回事,化為具體政治呼籲,多想幾遍 07/29 22:59
sading7:共產主義的理論和實踐有落差,共產國家幾乎都是極權國家 07/29 23:00
sading7:所以是的,與民主自由相違背 07/29 23:00
sading7:顯然如上所說,這並非不合理,那麼為何不能拿沒有不合理的 07/29 23:00
sading7:理由做為自己的主張? 07/29 23:00
roxinnccu:喔,然後呢,人團法說不可以主張共產主義的條文違憲啦? 07/29 23:00
roxinnccu:還是你要跟我說你不知道這回事? 07/29 23:01
sading7:可以主張共產主義啊,要主張XX主張也行(除非違法) 07/29 23:01
roxinnccu:因為不知道,所以拿著人家所謂反自由當論據,合理? 07/29 23:01
roxinnccu:哈 07/29 23:01
sading7:同樣的,反對任何主張也是可以的 07/29 23:01
roxinnccu:老話:你個人要心理多討厭都行,我說過幾次,中時中天 07/29 23:02
sading7:所以,反對經營者違背民主自由的政治傾向,何錯之有 07/29 23:02
roxinnccu:我基本不看不買的,見過我軍事文的當知道我立場 07/29 23:02
sading7:你的意思就豆個人多討厭都行,但不能說出口 07/29 23:02
roxinnccu:可是,那跟人家有沒權利去做系爭的事是完全兩回事 07/29 23:03
sading7:你的意思是個人多討厭都行,但是不能做為反併購的理由 07/29 23:03
roxinnccu:某群人呢,就硬要把他通通喇在一起,用看似偉光正的理由 07/29 23:03
sading7:而我的意思是,個人討厭完全能做為反對併購的理由也能說出 07/29 23:03
roxinnccu:來夾帶自己的討厭然後上綱到政治呼籲層級 07/29 23:03
sading7:口。常識告訴我們,個人的政治立場會影響他的經營政策, 07/29 23:04
sading7:所以我們會依據這個支持或反對 07/29 23:04
roxinnccu:併購牽涉到的法律要件哪一點跟討不討厭有關? 07/29 23:04
roxinnccu:某些人考慮的東西,根據大法官解釋,能寫進法律,能作為 07/29 23:04
roxinnccu:NCC准否的依據嗎? 07/29 23:04
sading7:那是審查者的問題,其他人只不過是提供自己的意見 07/29 23:05
roxinnccu:不能的話,這樣的討厭理由講出來除了給人笑以外還有啥? 07/29 23:05
roxinnccu:提供這種意見給NCC是希望他們違憲是嗎?哈 07/29 23:05
sading7:而提供自己的意見,根據上述,是完全合理的 07/29 23:05
roxinnccu:意見本身就不合理 07/29 23:06
roxinnccu:拔掉民進黨那一套傳統關鍵詞看看會不會合理一點 07/29 23:06
sading7:那是審查機構自己的問題,也是憲法法庭自己的問題 07/29 23:06
sading7:意見當然是合理的,可能依你所見,閉嘴會比較合理 07/29 23:06
roxinnccu:把這種話往審查者的耳朵裡塞就是那些塞話人的問題 07/29 23:06
sading7:可能依你所見,無視經營者違背民主自由的立場會比較合理 07/29 23:07
roxinnccu:還是說在一個民主憲政國家,守憲只是釋憲者跟官府的事? 07/29 23:07
roxinnccu:依我所見,指摘什麼反民主自由本身就很好笑 07/29 23:07
roxinnccu:搞清楚狀況 07/29 23:07
sading7:所以上面不是問你很多次了嗎? 民眾提供意見那違憲了? 07/29 23:07
roxinnccu:意見本身就違反憲法意旨,叫審查者該去考慮實質言論內容 07/29 23:08
sading7:意見本身違反憲法是什麼意思? 07/29 23:08
roxinnccu:有趣,NCC之前對漫畫那些的態度老是被噴說他們管太多 07/29 23:08
roxinnccu:現在倒是有人因為是旺中所以要NCC多管了 07/29 23:08
sading7:意見既然違憲,怎麼不去抓那些違憲的人? 07/29 23:09
roxinnccu:憲法告訴你:連政黨要主張共產主義都可以 07/29 23:09
roxinnccu:民眾意見卻講:因為蔡某所謂親中所謂反自由,然後拿出 07/29 23:09
sading7:你批評他人違憲也沒啥意義,你得證明提意見是違憲的 07/29 23:09
roxinnccu:喬峰被指控那套邏輯,所以他們的意見是NCC應該不要准 07/29 23:09
roxinnccu:妙,這種言論自由觀 07/29 23:10
sading7:憲法告訴你,眾民的那些意見違憲了嗎? 07/29 23:10
roxinnccu:笑話,法律被宣告違憲了立法委員有被抓起來嗎? 07/29 23:10
sading7:所以你沒辦法證明嗎? 07/29 23:10
roxinnccu:可不可以嘗試理解一下這世界的司法怎麼運作的? 07/29 23:10
sading7:所以你沒辦法讓大法官判決民眾違憲嗎? 07/29 23:10
roxinnccu:你去把人團法的那號解釋看完,就知道這邊拿著親中反自由 07/29 23:11
sading7:你到底有沒有辦法? 07/29 23:11
roxinnccu:為起手示的意見有多好笑 07/29 23:11
roxinnccu:(冷笑)那爾等就可以讓NCC考慮你們的意見嗎? 07/29 23:11
sading7:你到底有沒有辦法證明民眾違憲? 07/29 23:11
roxinnccu:同學,大家都在打鍵盤,嗆這種有啥意義? 07/29 23:11
sading7:有沒有麻~~~~~ 07/29 23:12
roxinnccu:證不證明,你有心去把那號解釋找到看完便知 07/29 23:12
roxinnccu:打那麼多字,夠你連協同意見書一起看完了 07/29 23:12
roxinnccu:這種意見只要出現在政府行政行為跟法律中,保證違憲 07/29 23:12
sading7:我是在問你有沒有辦法證明民眾提供那些意見違憲啊 07/29 23:12
roxinnccu:而某些人講這種意見說要給哪些官兒參考居然自認正當? 07/29 23:13
roxinnccu:我講的東西你如不查不看,還要跟你證明什麼? 07/29 23:13
sading7:你證明了違憲,自然能使其不正當了 07/29 23:13
sading7:但你又沒辦法證明違憲 07/29 23:13
roxinnccu:言論自由這四個字在那號解釋裡也有,自己去看 07/29 23:13
roxinnccu:拿著啥壟斷會影響言論自由云云的卻實質上在審查他人言行 07/29 23:14
sading7:你說違憲,但你無法證明,司法機關也沒說違憲,那顯然的, 07/29 23:14
roxinnccu:的話,基本上是一件很自婊的事 07/29 23:14
sading7:沒有違憲麻 07/29 23:14
roxinnccu:(搖頭)已經到只能嗆這種的地步了是嗎? 07/29 23:15
sading7:在憲法法庭宣佈違憲之前都不能算違憲,這個你曉得吧? 07/29 23:15
roxinnccu:搞半天我在講那號解釋你到底知道否? 07/29 23:15
roxinnccu:舉重以明輕,很簡單的道理 07/29 23:16
sading7:搞半天司法機關說那些提供意見的民眾違憲了嗎 07/29 23:16
roxinnccu:我曉得的是有人我講半天他可能還不知道那是哪號解釋 07/29 23:16
sading7:沒有麻 是吧 07/29 23:16
roxinnccu:你講講話甚至不在違憲審查標的裡面,請問是怎樣要宣告 07/29 23:16
sading7:有沒有麻,管你第幾號解釋,若有許多人明擺著違憲或違法, 07/29 23:16
roxinnccu:裡面違憲?喔所以你們這樣就滿足了以為自己言論偉光正 07/29 23:17
roxinnccu:高大全了是嗎?哈哈哈哈哈哈 07/29 23:17
sading7:司法機關卻沒動作,那是失職囉? 07/29 23:17
sading7:或者根本沒違法也沒違憲? 那一個啊 07/29 23:17
roxinnccu:有沒有不在職權範圍內的事不管叫做失職的八卦? 07/29 23:17
sading7:你到底要如何證明提供意見的民眾是違憲的? 07/29 23:18
roxinnccu:n年前做出的解釋,還是針對政治性更強的人民團體規定 07/29 23:18
roxinnccu:就在眼前,爾等直接開始實質審查他人言論甚至推斷他人 07/29 23:18
sading7:請證明,好嗎 07/29 23:18
roxinnccu:未來言論然後作為准不准購併的論據?真的這麼偉大? 07/29 23:18
roxinnccu:哈 哈 哈 07/29 23:18
shihchenhung:何辛表示: 連在ptt的政黑板都會被酸~ XDDDDDDDDD 07/29 23:19
sading7:對,對民眾而言這是合理的 07/29 23:19
roxinnccu:我講了很多次這種意見的本身就是跟存在n年的解釋意旨不 07/29 23:19
roxinnccu:合,聽不聽的懂,你家的事 07/29 23:19
sading7:而且不違憲XD 你說違憲就得去證明 07/29 23:19
roxinnccu:你要是覺得這種已經被釋憲文確定的價值,所謂民眾意見 07/29 23:19
roxinnccu:可以公然抵觸還以為自己講的多正義的話,那是爾等自由 07/29 23:20
sading7:抵觸怎麼不抓人? 07/29 23:20
roxinnccu:只是模糊了比方說lin那些人的主張而已 07/29 23:20
roxinnccu:(呵欠)又來了,被宣告違憲的法律立法者有被抓嗎? 07/29 23:20
sading7:抵觸就要矯正啊 你何不去檢舉? 07/29 23:20
roxinnccu:爾是怎樣在理解台灣的司法體系的啊請問? 07/29 23:20
roxinnccu:我現在就在矯正,你懷疑啊? 07/29 23:21
sading7:所以哩? 民眾提供意見若是違憲的,司法也沒有任何動作, 07/29 23:21
sading7:那你怎麼證明這卻實是違憲的? 07/29 23:21
roxinnccu:至於證明什麼東西的,找到解釋文看完再來說話 07/29 23:21
roxinnccu:在此之前,跟爾等沒啥可多說的了 07/29 23:21
sading7:解釋文可以讓你不用證明就說他人違憲嗎 07/29 23:22
roxinnccu:要是覺得政黨主張共產主義都可以,但開電視台的不可以 07/29 23:22
roxinnccu:親阿共的話,那不是我的問題 07/29 23:22
roxinnccu:我講的話非常清楚,爾等要堅持自己拆裝成自己想要的 07/29 23:22
sading7:沒人說經營者不能主張啊,但民眾反對有什麼違憲的? 07/29 23:22
roxinnccu:那一句的話,那也一樣不是我的問題 07/29 23:22
roxinnccu:『這種反對的理由跟存在的解釋文意旨明顯衝突』 07/29 23:23
roxinnccu:這是我講的話,爾等要怎麼理解,爾等的事 07/29 23:23
roxinnccu:明顯衝突的東西還講的這麼大聲要機關聽這種意見的話 07/29 23:23
sading7:有沒有衝突那不是你可以作權威性和政治性處份的 07/29 23:24
roxinnccu:而且還不覺得這話講的有點問題的話,那不是我的問題 07/29 23:24
sading7:你也知道什麼身份的人才有資格做這種處份吧 07/29 23:24
roxinnccu:(冷笑)解釋文找到,看完,尤其跟言論自由有關的那部分 07/29 23:24
roxinnccu:再來告訴大家有沒有衝突 07/29 23:24
sading7:等你當上大法官了你就能判定這是衝突 07/29 23:25
roxinnccu:然後再來想想拿著言論自由當帽子然後手段卻是檢驗 07/29 23:25
roxinnccu:他人實質言論,不用是大法官也看的出這哪邊可笑 07/29 23:25
sading7:在那之前,你的個人意見只是個人意見罷了 07/29 23:25
sading7:特別是你說提供意見的民眾違憲,那是你的主張,但不是判決 07/29 23:26
roxinnccu:我的意見有解釋文當基礎,爾等? 07/29 23:26
roxinnccu:哈 07/29 23:26
roxinnccu:一個民主憲政國家人民的政治性意見原來是可以這樣的,呵 07/29 23:27
roxinnccu:『實質審查言論內容』尤其在政治性言論上是非常嚴重的 07/29 23:27
sading7:也許吧,但你的意見顯然不是判決 07/29 23:27
roxinnccu:這可不是藥商在賣藥的言論 07/29 23:27
sading7:喔? 所以要無視經營者的反民主個由言論? 07/29 23:28
roxinnccu:請問你要怎麼『有視』呢?哈 07/29 23:29
sading7:所以這意味著,一個人可以講任何屁話而其它人不準批評? 07/29 23:29
sading7:你都沒有發現自己的矛盾? 07/29 23:29
roxinnccu:或者精確的說:你什麼人可以說人家反民主"個"由? 07/29 23:29
roxinnccu:你什麼角色可以做這種論斷? 07/29 23:29
roxinnccu:討厭旺中言論的不只爾等,但會拿這個來論斷人家可不可以 07/29 23:30
sading7:這只是主觀意見,這又不是審判 07/29 23:30
roxinnccu:為商業行為的,就少了一點 07/29 23:30
roxinnccu:而我的主觀意見就是:有這種想法的人自己去翻釋憲文 07/29 23:30
sading7:何以不行? 那一個文化會認為經營者的政治傾向與它的經營政 07/29 23:31
sading7:策會毫無關係? 07/29 23:31
roxinnccu:然後看看這種意見到底是真挺言論自由還是反方向 07/29 23:31
roxinnccu:『依法行政』的文化 07/29 23:31
roxinnccu:也許對某些人很陌生這文化 07/29 23:31
sading7:民眾提供意見違反了那條法律? 或是違憲? 07/29 23:32
sading7:講很多遍了,你顯然無法證明 07/29 23:32
roxinnccu:講很多遍了,解釋文自己去看完 07/29 23:32
roxinnccu:也許對某些人來說,闖紅燈也要被抓到才叫違反交通規則? 07/29 23:33
sading7:你既然無法證明,也無法讓大法官判決違憲,那麼只能說,這 07/29 23:33
sading7:並沒有違憲。也沒有違法 07/29 23:33
roxinnccu:哈 07/29 23:33
roxinnccu:原來在台灣這麼一個號稱民主憲政國家的人民政治意見, 07/29 23:34
roxinnccu:其標準就是這樣而已,你是要這樣告訴我嗎? 07/29 23:34
sading7:我到是知道有人認為,一個人可以講任何屁話,而當他要併購 07/29 23:34
roxinnccu:解釋文提到了不去看,問題問了沒意思回答? 07/29 23:35
sading7:與國家媒體多元化價值有嚴重影響的系統商時,不能根據這些 07/29 23:35
sading7:屁話批評他 07/29 23:35
roxinnccu:愛國同心會那個話還少惹人厭了?不過他上街遊行幹嘛的 07/29 23:35
roxinnccu:你能擋他嗎?呵呵 07/29 23:35
roxinnccu:只是批評嗎?不是據此推斷說他未來肯定會怎樣怎樣 07/29 23:35
sading7:原來,政客也能講任何屁話,而選民根據這些屁話批評他,也 07/29 23:35
sading7:是違憲耶? 好個天才邏輯 07/29 23:36
roxinnccu:然後夾帶著說他親中等等的批判然後『給官府意見』? 07/29 23:36
roxinnccu:哈 07/29 23:36
roxinnccu:這邏輯是你自己拆裝出來的,少賴我 07/29 23:36
sading7:你不是說民眾提供意見違憲嗎? 你的這個論點,就使得上述兩 07/29 23:36
sading7:個例子無誤 07/29 23:37
roxinnccu:旺中的言行批他的人可不少了,可夾帶批親中然後希望 07/29 23:37
roxinnccu: 官府聽這個意見,就很可笑 07/29 23:37
roxinnccu:我要講的東西前面釐清過一遍了 07/29 23:37
roxinnccu:『你不是說』後面的是你自己拆裝的 07/29 23:37
sading7:你要說可笑無彷,那是你的觀感,但是違憲麻,要證明很難 07/29 23:38
roxinnccu:『這種反對的理由跟存在的解釋文意旨明顯衝突』 07/29 23:38
roxinnccu:你閣下要拆裝成『民眾違憲』,還要人去抓誰的話 07/29 23:38
roxinnccu:那不是我的問題,我還打『』強調了 07/29 23:39
roxinnccu:爾等依然可以自己講自己的,請問這是什麼自由? 07/29 23:39
roxinnccu:至於哪邊明顯衝突,上網估狗看完便知 07/29 23:39
sading7:我上面說過,你指責民眾違憲的語句很多次了 07/29 23:39
sading7:你現在才說你沒講民眾違憲,是你改變主意了? 07/29 23:39
roxinnccu:那是爾等拆裝的結果 07/29 23:40
roxinnccu:講多少次都一樣 07/29 23:40
roxinnccu:對於一個會認為違憲要被抓起來的,還能說什麼呢? 07/29 23:40
sading7:我好幾次要你證明,你無法證明也沒說自己沒主張民眾違憲 07/29 23:40
sading7:現在你才說沒主張民眾違憲 07/29 23:40
sading7:只能說你是改變主意了 07/29 23:41
roxinnccu:我哪一句講『民眾』作為人違憲的請舉出來 07/29 23:41
roxinnccu:一開始我就講人團法那條文違憲,而根據解釋文,要拿著 07/29 23:42
roxinnccu:蔡某親中云云大談其不該併購云云根本與釋憲文衝突 07/29 23:42
roxinnccu:然後很清楚的講完人團法問題以後開始不停問『人民哪邊違 07/29 23:43
sading7:是民眾提供意見,不要裝傻好不好 07/29 23:43
roxinnccu:憲』的就是你 07/29 23:43
roxinnccu:然後多講幾次以後變成我說民眾這些人違憲了,哈 07/29 23:43
roxinnccu:喔我的意見非常清楚在前面的『』內 07/29 23:43
sading7:所以說,民眾提供那些意見沒有違憲,是吧? 07/29 23:43
roxinnccu:『這種反對的理由跟存在的解釋文意旨明顯衝突』 07/29 23:45
roxinnccu:你願意問,我就再回答一次 07/29 23:45
roxinnccu:哪邊衝突,你不去把解釋文看完,講再多都一樣 07/29 23:45
roxinnccu:把『親中反自由』這種字眼拉掉再來說話 07/29 23:46
sading7:你說的這種違憲,是由大法官判決才能生效的,還是你的個人 07/29 23:46
sading7:觀點? 07/29 23:46
roxinnccu: 不然我的答案永遠就是這個 07/29 23:46
roxinnccu:你的問題,等你去把解釋文看完再說 07/29 23:46
sading7:我的問題很簡單,有人違法司法機關就要有動作,若沒有動作 07/29 23:47
sading7:你如何證明他違法? 07/29 23:47
roxinnccu:你的問題一點都不簡單 07/29 23:47
sading7:而且是這麼大規模的在網路上、在新聞上、在行動上、在平面 07/29 23:48
roxinnccu:是一個民主憲政國家人民對自己政治性言論以及對他人 07/29 23:48
sading7:媒體上提供那些你認為違憲的意見 07/29 23:48
roxinnccu:政治性言論態度的問題,你以為很簡單?呵 07/29 23:48
roxinnccu:立法院被宣告違憲的法律也不少了,哪個立委被抓了? 07/29 23:48
sading7:所以是態度問題而不是法律問題? 那你為何能說違憲? 07/29 23:48
roxinnccu:實際立法的立出違憲法律都沒被抓了,你在那邊講什麼 07/29 23:49
roxinnccu:有違憲意見沒被抓所以無法證明言論內容與解釋文衝突, 07/29 23:49
roxinnccu:有何意義? 07/29 23:49
sading7:與憲法抵觸的法律無效,這是不一樣的情形 07/29 23:49
roxinnccu:從頭到尾我說違憲的都是法律條文,一直在講違憲兩字的 07/29 23:49
roxinnccu:是『你』,勞駕回頭看清楚推文 07/29 23:49
roxinnccu:『這種反對的理由跟存在的解釋文意旨明顯衝突』 07/29 23:50
sading7:所以提供意見違反那條法律了麻 還是你又要改口說這不是法 07/29 23:50
roxinnccu:第三次了,請想辦法看清楚 07/29 23:50
sading7:律問題而是態度問題? 07/29 23:50
roxinnccu:哪邊衝突,請善用估狗 07/29 23:50
roxinnccu:與其在這邊轉進於各大字眼間,何不稍微估狗下呢? 07/29 23:50
sading7:衝什麼突? 你認為的態度上的衝突還是法律上的衝突? 07/29 23:50
roxinnccu:去看完就知道那邊衝突的衝突 07/29 23:51
roxinnccu:當然,前提是爾等認知到這是在實質審查他人言論內容的 07/29 23:51
roxinnccu:嚴重狀況下,如果不認為的話,那又是另一番話了 07/29 23:52
roxinnccu:我就先問了,您認為您這是在實質審查菜某的言論內容嗎? 07/29 23:52
roxinnccu:『蔡某』,更正 07/29 23:53
sading7:我不具有審查權利吧 又不是官員 07/29 23:54
roxinnccu:哈 07/29 23:55
roxinnccu:您的回答告訴了我很多事情,就降 07/29 23:55
sading7:你還沒有回答我的問題,你如何證明提供意見的民眾違憲? 07/30 00:03
sading7:批判經營者或政客屁話的民眾意見違憲? 07/30 00:04
roxinnccu:回答過了,謝謝 07/30 00:04
roxinnccu:還有,拆裝別人的話並不好,尤其是那個人刻意澄清過以後 07/30 00:05
roxinnccu:聽說同樣的推文推到第四遍會引來關愛的眼神 07/30 00:05
roxinnccu:所以不好意思,一樣的一句話我不想貼第四遍 07/30 00:05
sading7:不不,我的真正問題是,你能夠證明嗎 07/30 00:07
sading7:你沒有證明的動作,那樣便不能確定,那些人是違憲的 07/30 00:08
roxinnccu:(呵欠)一樣的問題,一樣的答案,前面就有 07/30 00:08
roxinnccu:還有,按照自己的意思拆裝別人的話,請想辦法改掉這習慣 07/30 00:09
roxinnccu:雖然這是政黑不能re文 07/30 00:12
roxinnccu:講人違憲云云一直不是我的論述,我的論述如前『』強調 07/30 00:13
roxinnccu:所述,大法官在那號解釋揭櫫的意旨很明顯,也是多年來 07/30 00:13
roxinnccu:公法學努力的方向之一。 07/30 00:14
roxinnccu:我講的『實質審查言論內容』這個嚴重性很多人都知道 07/30 00:14
roxinnccu:尤其是,有關政治性言論 07/30 00:15
roxinnccu:如果是這樣的在審查某人言論,私下講講也就算了,變成 07/30 00:15
roxinnccu:具體的政治性主張以及對政策呼籲的話,那跟那號解釋文比 07/30 00:16
roxinnccu:起來,在我看來是極大的諷刺 07/30 00:16
sading7:你的答案根本無法證明他們違憲 07/30 00:18
roxinnccu:(呵欠)今天Hamilton奪冠,心情好,懶得多講了 07/30 00:18
sading7:所以你後來轉為認為是態度問題。那現在問你,究竟是態度還 07/30 00:18
sading7:是法律問題? 07/30 00:18
roxinnccu:你講的話我前面就回應過,願不願意照我建議,爾等自由 07/30 00:19
roxinnccu:很多具體的東西可以查一下看完就知道的 07/30 00:19
sading7:還是建議你違憲這個字眼不要輕率使用,這個證明是如此困難 07/30 00:20
sading7:的東西,隨便使用只顯得你立論草率 07/30 00:20
roxinnccu:(冷笑)先具體指明哪條法律違憲,然後說某些意見 07/30 00:21
roxinnccu:與該違憲解釋的內文相衝突,然後有人看完這段論述以後 07/30 00:21
roxinnccu:結論是『講話的那些人被誰宣告違憲』還似乎要誰去抓人 07/30 00:21
roxinnccu:請問是誰立論草率呢? 07/30 00:21
roxinnccu:如前『』強調所述,願不願意多想想,爾等自由 07/30 00:22
roxinnccu:我的軍事文應該看過都知道我的立場,對旺中所為我沒有 07/30 00:23
roxinnccu:哪一點是贊成的,不過我看法依然如上 07/30 00:23
roxinnccu:草率與否,多想想吧,呵 07/30 00:24
budalearning:反抗外來政權代言人:忘忘媒體集團 07/30 01:36

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作者: HellKitty (地獄貓) 看板: HatePolitics
標題: [建議] KMT改黨旗好了!!
時間: Sun Jul 29 21:20:36 2012


既然KMT黨旗跟國旗那麼像

改國旗麻煩,還得修憲




不如KMT改黨旗

學美國用動物作代表

就用黑色的馬吧

dpp就用綠色的猴子

這樣對決比較有趣

不然以後得常常為這種無聊鳥事嘴砲 何苦?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.167.247.26
Fengyeh:那要是換朱當政,又得改新黨旗嗎? = = 07/29 21:21
meatbear:換隻黑色的豬? 07/29 21:22
HellKitty:改黨旗簡單阿..=.= 不然用台灣梅花鹿 07/29 21:22
kathpope:哈利波特驅趕催狂魔的咒語是鹿 用鹿能不能驅趕分靈體??? 07/29 21:25
goldsingle:吱吱猴群 蛆蛆大便旗 07/29 21:25
HellKitty:不然學古代 黨主席姓甚麼 就用姓這個字 馬家軍vs蘇家軍 07/29 21:25
meatbear:大一大万大吉? 07/29 21:28
HellKitty:奇怪 這些有點名氣的政客應該要搞個家徽的吧 07/29 21:28
meatbear:馬囧要用菊花紋?! 07/29 21:29
HellKitty:菊花紋是高雄大名用的..=.= 07/29 21:30
budalearning:好主義 KMT惡搞台灣那麼久 做做好事吧 07/29 22:11

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作者: GordonBrown (  ̄ 𤪥 ̄) ←超級金布朗) 站內: HatePolitics
標題: [建議] KMT改黨旗好了!!
時間: Sun Jul 29 21:25:57 2012


Fengyeh:那要是換朱當政,又得改新黨旗嗎? = = 07/29 21:21



說道這個,請參閱下面這篇(拙作)

本版第#2521篇文章:

┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代碼(AID):
#1BXEoTPk (HatePolitics) [ptt.cc] [吐嘈] 朱立倫新梗 (? │
│ 文章網址:
http://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1267002525.A.66E.html
│ 這一篇文章值 15 Ptt幣 │
└─────────────────────────────────────┘




▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄ ██◤
朱立倫凍蒜 ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄ ◢◤
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██◤ ██▉
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▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄" ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ " ▄▄▄▄▄▄ 噗~~(′︶‵) ▄▄▄
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▁▂▃▄▄▄▄▃▂▁▄▄▄ 朱立倫當選..▄▄▄▄▄
▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄ 可以跟豬一樣懶洋洋地
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ) ( ▄▄▄▄ 滾來滾去...睡搞搞嗎...
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ◣ ◢ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄克以嗎?克以嗎?
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\|/ ▄▄▄\|/ ▄▄▄▄▄ . \|/▄▄ .ψMakishi@ptt \|/ \|/
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熊熊發現這篇的上一篇;

作者 chirmanmao (ㄇㄠ ㄓㄨ ㄒㄧ) 看板 HatePolitics
標題 再次預言:豐田2年內破產
時間 Wed Feb 24 11:12:54 2010
───────────────────────────────────────

兩年半過去了,豐田好像好好的?

Q1 業績好像還很不錯

看來貓主席嘴炮還蠻厲害的 XDDDD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.189.208.247
HellKitty:可愛 07/29 21:26
※ 編輯: GordonBrown 來自: 59.189.208.247 (07/29 21:28)
HelloLadies:這篇不M嗎? 本座感覺(TM)應該當作進板畫面XD 07/29 21:48
GordonBrown:豬豬是Makishi畫的,我只是加上文字和框框 XD 07/29 21:51
setzer:可愛耶 07/29 22:09
GordonBrown:結果大家都忽視了貓主席那篇臭康文... O.o 07/29 22:19
setzer:為什麼要對貓朱吸認真呢? XD 07/29 22:20
stabber111:豐田又不只賣車XD 07/29 23:55

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作者: goldsingle (反象攻擊才是王道) 站內: HatePolitics
標題: [閒聊] 為什麼反汪汪
時間: Sun Jul 29 21:36:29 2012

為什麼不反
我本來根本不關心這議題
直到汪汪打ncc臉跟走路工事件後
才開始關心
這麼囂張的媒體財團 跟政府講好的
協議可以馬上翻臉不認
對付反對者的手段跟納粹共產集權
沒兩樣 這種垃圾媒體當然反到底



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 221.120.64.206
semicoma:我覺得反不反不是動用到法律層級 而是個人自由意志就夠了 07/29 21:46
semicoma:而像我支持自由競爭市場 並不反對旺中進場 但同時我就是 07/29 21:47
semicoma:把共產極權當人類公害 因此討厭中共傳聲筒旺中蔡肥 哪種 07/29 21:49
semicoma:觀點優先每個人的尺都不同 07/29 21:49
shihchenhung:幹,我也是原本根本搞不清楚這個案子 07/29 21:51
shihchenhung:但是今天看到中天新聞在質疑那個中研院的副研究員 07/29 21:52
shihchenhung:還連壹傳媒一起質疑(幹,我看到那邊超無言又好笑) 07/29 21:53
shihchenhung:媽的逼我在想說到底是怎樣有辦法做出這種新聞 07/29 21:53
shihchenhung:另外幹他媽的我會不會也被某些人說成是蠢吱~ XDDD 07/29 21:54
goldsingle:會的在本板不支持蛆蛆與蛆媒皆萬惡不赦 07/29 21:59
sading7:正常腦子的人都會對旺中反感的 07/29 22:04
roxinnccu:反感跟要贊成反旺中那些人是兩回事 07/29 22:15
roxinnccu:尤其當反旺中的有民進黨那群的時候 07/29 22:16
roxinnccu:我會比較希望政府機關依法行政即可,其他雙方愛怎樣鬥 07/29 22:16
roxinnccu:你們家的事 07/29 22:16
roxinnccu:也不是沒見過某些人對某蕭跟某郭那種追殺法,習慣了 07/29 22:17
setzer:只要NCC堅持住同意的條件就差不多了... 07/29 22:17
goldsingle:怕是主委換屆又守不住了 07/29 22:20
setzer:對不起大哥的事你就要做啦!!!!! 還有別招嗎?XD 07/29 22:21
goldsingle:那真的對不起大哥時你會跳出來嗎 07/29 22:31
goldsingle:還是繼續含淚投票 07/29 22:33
ssnlee:不支持你反旺中就叫挺旺中,由這篇得知很意外嗎?走路工? 07/29 23:48
ssnlee:告人事件?別笑死人了走路工那個一開始怎說的?自動自發? 07/29 23:48
ssnlee:被告的那位陳為廷當別人不認識他是誰呀? 07/29 23:49
ssnlee:還圾垃媒體咧,有人認為他垃圾是因為他行老子不行,例如黎 07/29 23:50
ssnlee:肥,有的人則是如原PO,幹到DPP在不爽。 07/29 23:51
semicoma:但其實不是自動自發也不是啥嚴重的事 反而旺中藉此修理黃 07/30 02:11
semicoma:國昌 我反而覺得比較嚴重 07/30 02:11
semicoma:尤其中天試圖把非自動自發的學生組和自動自發的學者組連 07/30 02:12
semicoma:在一起 提問也以你黃國昌就是發走路工為前提 去問他有沒 07/30 02:13
semicoma:有讓單位蒙羞 我覺得這種公審太扯了 07/30 02:14
semicoma:而那些什麼澄社前社長 發走路工 過去半年寫了幾百篇反旺 07/30 02:15
semicoma:中文章...等 只是要卸掉他的話語力量而已 根本不是重點 07/30 02:15

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作者: whisp1222 () 站內: HatePolitics
標題: □ [新聞] 白衣女身分揭曉「非黃國昌委託」
時間: Sun Jul 29 21:33:26 2012

: 這個新聞最好笑的應該就是這句話了

: 網友:請旺中舉證不是自己人

: 不是由指控人來證明該小姐是旺中的人 反而要旺中自己來自清

: 到底旺中能怎樣自清?

: 給大家旺中集團所有員工資料讓網友一個個去比對?

: 還是給大家旺中集團所有員工的通聯紀錄讓網友一個個去追查?

: 那種面子被打爛就亂扯蛋的醜樣真的是很難看... XD

明明就是對中天的反諷吐槽也可以被你來說嘴

很好笑嗎? 來 你自己說說看下面這好不好笑

http://newtalk.tw/news_read.php?oid=27635

對此黃國昌回應,他既不認識25日那天到場抗議的學生,也不認識中天所謂的「白衣女子
」,與她更無任何關係。而關於吸菸、丟菸蒂部分,他表示無話可說,承認做出不良示範
。但中天記者在記者會現場仍不放過黃國昌,不斷質問,甚至說出:「
不管怎樣,畢竟已
經有證明走路工這個事情,那您的服務單位中研院,尤其您又是法律的學者專家,會不會
讓中研院也蒙羞呢?」

明明就不是他幹的又要他負責

不過既然是批評到旺中

我想sezter可能也不會覺得好笑辣

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◆ From: 175.182.79.86
HellKitty:農曆七月還沒倒 07/29 21:33
markoo:他是亞利安星球答辯法 你確定你要跟他講道理嗎0.0 07/29 21:36
goldsingle:汪汪汪汪汪汪人狗殊途啊 07/29 21:38
chaung:他會回應你是蠢吱XDDDDDD 07/29 21:47
goldsingle:你要有當609的準備囉 07/29 21:56
setzer:所以有人喜歡跟旺中幹同樣等級的事嘛... 科科~ 07/29 22:07
setzer:[反觀]旺中很可笑 不能改變某些人很可笑的事實啊 XDDD 07/29 22:08
chaung:輸了.... 07/29 22:08
sading7:旺中要人個清的時候,某人也附和旺中的言論 07/29 22:09
setzer:某人是誰啊? 科科~ 07/29 22:09
shihchenhung:某人跟德州大神先生與欸唉踢踢先生的發言超像的~ XDD 07/29 22:13
shihchenhung:幹,我忘記了,既然好笑當然要加個科科∼ XDDD 07/29 22:14
whisp1222:真會硬ㄠXDDDDDDD 反諷你到底懂不懂啊XD 07/29 22:46
trillian:完蛋原po要被人獎飾垃圾蠢吱花果山了 07/30 00:31

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作者: aitt (喜歡美食與運動(M)) 看板: HatePolitics
標題: [震怒] 財政續惡化 審計部:未來5年償
時間: Sun Jul 29 21:45:22 2012



財政惡化? 馬英九那些權貴,公教,國營員工照樣吃香喝辣,
他們待遇只會愈來愈好不會愈來愈差,18%照拿,
國庫沒錢了,很抱歉,就從弱勢社服開刀了,接下來你會看到低收入戶審查從嚴,
會有些本來符合資格的人到後來不符合無法領救助了,
只因為政府要付18%,要幫公教加薪,不惜犧牲弱勢啊,
反正中下階層投藍的本就不多,可公教國營是藍的鐵票啊,跑不得的啊

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◆ From: 111.248.90.182
tonyd:...這是幻想文?? 07/29 21:47
HellKitty:誰說的 本機關會計主任就是綠到爆的 07/29 21:47
changhus11:我媽在受理低收入戶申請.你知道有多少四肢健全年輕人 07/29 22:17
changhus11:整天不工作只想要領取低收入戶補助 07/29 22:18
changhus11:不少開工廠的老闆把名下所有資產都過戶給兄弟姊妹. 07/29 22:20
changhus11:明明就很有錢還不是照領低收入戶補助 07/29 22:20

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